|
Результаты опроса: Нужна ли единая экспертная служба? | |||
Нужна | 103 | 61.31% | |
Не нужна | 54 | 32.14% | |
Без разницы | 11 | 6.55% | |
Голосовавшие: 168. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.03.2008, 13:58 | #21 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
09.03.2008, 12:04 | #22 |
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Сначала про экспертизы. Раз никто не делал повторные после МЮ-шников, значит или вам делать повторные не доверяют, или первичные достаточно качественные.
Спросим по-другому. Кому из вас приходилось участвовать в апофиозе вашей деятельности - судебном заседании, и отстаивать ваше заключение? МЮ-шники это делают регулярно, что даёт опыт ведения открытой дискуссии о качественности их работы. А это даёт им преимущество в соревновательности аргументов при обсуждении МВД-шных и МЮ-шных экспертиз. Как мне кажется, ваша организационная замкнутость, представление итога вашей работы, как "помощь следствию", а не установлению истины, приводит к тому, что эксперты МВД не готовы к "состязательности" в суде. А всё тянет к этому! Об этом свидетельствует моя экспертно-судебная практика. Относительно продажности. Да, много лет система СЭУ МЮ жировала на платных экспертизах. Но это же привело к тому, что в большенстве лабораторий остались только те виды, которые приносили хорошие деньги (автооценка, строительно-техническая, бухгалтерская, почерк, ну и пр.). Все криминалистические, как не прибыльные, захирели. На этом фоне в систему пришло много людей, смыслом работы которых было зарабатывание денег. Они и зарабатывали любым путём. Как только ситуация изменилась, так все они стали организовывать "экспертные фирмы", "Центры" и пр. Основное их количество сосредоточено в Москве. В провинции таких единицы. Так как СЭУ МЮ поставлены перед выбором - делать бесплатные по УД или/и платные по гражданским, то привыкшие к хорошей жизни они "выбирают лучшее". Получается: каждому своё - вы будете бесплатно в "помойке" копаться, они - деньги с состоятельных граждан брать. Если только очередной виток реформирования закончится созданием единой Экспертной службы под эгидой МЮ, то вы тоже станете такими же (богатыми :)))! |
09.03.2008, 15:47 | #23 | ||
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Я не знаю, какая у Вас практика... Свою озвучил!
Цитата:
После т.наз. повторных экспертиз МЮ ментовским экспертам долго приходиться доказывать, чт они - "не жираф"... И никакой обратки... ...креститься нужно... Готовы! Цитата:
Ну почему же в прошлом времени?... |
||
09.03.2008, 16:34 | #24 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
... Делал повторные. Смотрите выше.
Цитата:
... Никогда не делал заказные материалы ни для кого. Считаю людей, делающих подобные вещи, полными уродами, в независимости от того, в пользу кого из участников УП этот материал направлен. |
|
09.03.2008, 16:40 | #25 | |
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
|
09.03.2008, 16:50 | #26 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Может быть, я ошибаюсь (поправьте, если знаете, как правильно), но СЭУ Минюста все-таки затевались как ведомственный проект, и основным их назначением было обслуживание судов и прокуратуры по уголовными и административным делам? Если основное их внимание сосредоточено на платных экспертизах, то на хрена государству нужна такая ведомственная служба? Отделили бы вас от Минюста, позволили бы, если можно так выразиться, "приватизацию" лабораторий, вот и были бы те самые "независимые" бюро судебных экспертиз без всяких масок.
|
09.03.2008, 17:04 | #27 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
...И - самое главное, возвращаясь к теме: представьте себе ситуацию, когда, скажем, сотрудник УБОП пытается выцепить эксперта созданной единой ФЕДЕРАЛЬНОЙ (то бишь, предполагается, ГОСУДАРСТВЕННОЙ) экспертной службы (соответственно, созданной на базе Минюста для обслуживания всех правоохранительных органов) для сопровождения ОРМ, а ему в ответ говорят слова о платных экспертизах и рекомендуют обратиться к независимым специалистам. Дурдом, на мой взгляд...
|
09.03.2008, 18:55 | #28 |
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Мы уже давно в нём живём.То, что государству давно по фиг простые обыватели - это ясно по состоянию приборной оснащённости служб, призванных за этими обывателями присматривать (в том числе я намекаю и на оснащённость экспертных служб). Если, при выезде на МП мне приходится бегать по отделу и клянчить цифровик и видеокамеру с подсветкой, а вещь.доки упаковываю в старые пакеты, в которых были "кровавки", а комповые программы все "дарёные", а приборы старые и ламп к ним уже нет, а... и т.д. Этим государство, в лице начальника, говорит мне: "Тебе нужно - ты и ищи, а мне не нужно!" И тогда думаешь: А на фиг мне это всё нужно? Одна прелесть в слиянии - начальства будет меньше, больше нервов сохраним.
|
09.03.2008, 19:42 | #29 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Объединяйте!
Погоны и выслуга есть не только в милиции. На двадцатку уходят уже и врачи с учителями (не говоря о госсслужбе), - я имею в виду Украину, но у вас, я думаю всё так же. ОМП (не говоря уж о СД и ОРМ) вполне по силам проводить техникам, тем более, что реальные осмотры сейчас встречаются всё реже. В последнее время специалисты заняты осматриванием некриминальных трупов, разбитых окон, квартир ушедших из дома (очень модная тема!). Начнёшь загибать пальцы и выяснится, что на мой 150-тысячный населённый пункт осмотров, которые требуют участия опытного специалиста - единицы. Вот только упаси Бог, если объединённая структура будет иметь хоть какое-нибудь отношение к МАД, МЮ, либо ещё какому-то монстру! |
09.03.2008, 23:30 | #30 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
Если объединить нас ВСЕХ, то никакого торжества научной мысли не будет - будет война до полного истребления мнения и личного состава той структуры (а скорее всего, - всех структур, кроме какой-нибудь одной), которая окажется более поддатливой, или которой дадут карт-бланш на истребление прготивников. Пример: в нашей конторе был отдел бухгалтерских экспертиз. После разгона налоговой полиции тамошние "финансисты", в отличие от большинства остальных, во вновь создаваемой ФСКН пришлись ни к селу, ни к городу. Пришли к нам. Под них зафигачили целое управление из 3-х отделов и позволили им проводить свою политику. В течение 2 лет наших оттуда выжили всех. НИ ОДНОГО ИЗ НИХ не повысили, не наградили и не отметили никоим образом за это время, даже на звания представления не писали, пока кадры им люлей не вломили. Ребята из налоговой с 0,5-1,5 годами стажа, которых ФСНП-шники привели с собой, через 3 месяца стали старшими и главными экспертами.... |
|
20.03.2008, 20:04 | #31 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Нах, даже если предположить что так и будет... Я против объединения - правильно дружище говорит
Цитата:
а Старику хочется сказать что эксперты МЮ не лучше экспертов МВД... и точно также делают экспертизы и в суде выступают... а то сквозь мессаги прямо слышится - "Я!", "МЫ!"... по поводу оснащенности - нам в этом году выделили портрет, уже выписан комплекс ОРМ Экспертиза и живой сканер... хехе.. даже дали пару чемоданов новых) за счет райотдела оценившего работу экспертов куплены цифровики и видеокамера с "винтом"...
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги. |
|
20.03.2008, 20:37 | #32 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
На здешнем и официальном МВД-шных форумах после мэйловских публикаций опять с новой силой обсуждаются вопросы о грядущем (по новой версии - осенью) создании ФСР. Интересно, КУДА будет назначать экспертизы ЕДИНАЯ следственная служба? Представляется, что в этом случае конкретно ЭТА тема может неожиданно стать актуальной!
|
12.04.2008, 22:35 | #33 |
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
ознакомился с темой, экспертизы никогда не проводил. Но назначать приходимось достаточно много в бытность работы следователем по вопросам экономики и налогообложения.
Хотелось-бы оставить и своё субъективное мнение. Перспектива ЕЭС велика, с момента создания монстра-заказчика проведения экспертиз. По вопросам назначения повторных экспертиз, то как раз и приходилось назначать экспертизы по ранее проведенным МЮ. Ну как Вы считаете, допрошиваю человека о документе, который явился основанием для принятия в залог тремя банками недвижимости. Есть арбитражное дело в арбитражном высшем суде, потерпевший дело проиграл, т.к. его там никто не слушал. По уголовному делу изымаю оригинал и исходя из показаний потерпевшего по делу рассматриваю все 4 листа документа. Действительно невооруженным глазом видно, что и бумага отличается и три первых листа от четвертого по шрифту, полям и т.д. Ведомственные эксперты решили вежливо отказаться от проведения такой экспертизы, хотя через минуту изучения документы в свете моих подозрений подтвердили их. Я назначил комиссионую экспертизу учёными и экспертами. Экспертов МЮ я заведомо предупредил, дескать неправы были, что не обратили внимание судьи на явно видимые признаки... Но им же не стал назначать. Т.е. не поссорил ведомственных с МЮ, экспертизу получил и слава богу... |
12.04.2008, 22:44 | #34 |
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Написание заказных экспертиз на которые намекалось в теме ведомтсвенными экспертами. Моё мнение - наличие характера дает основание полагать, что заставить писать нормального человека несуразицу невозможно, при отсутствии компромата. Другой вопрос, не только подчинённость дисциплинарная, но и материальная. Т.е. и проценты и очередь на квартиру и на службу. Если руководитель подразделения идёт на поводу, жизни не будет ни кому. Другой вопрос, когда и следователи и оперативные работники, имеющие элементарные познания криминалистики, начинают задавать вопросы а эксперт с начальником вместо ответов бьют головой об пол и кроме "виноват ваше высокоблагородие" ничего сказать не может. Тогда говорить не о чем, доработались.
На памяти случай исследования помпового ружья, эксперт пишет заключение о том, что не относиться к огнестрельному. Замминистра разделал эксперта с начальником как черепаху и в течении 30 минут по факсу пришла методика проведения из министерства и было готово новое заключение... Как раз тогда эксперты, лоханулись, полагаю знали за что... |
12.04.2008, 23:04 | #35 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
|
|
13.04.2008, 19:53 | #36 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
для старика
у меня стаж хоть и небольшой, всего пять лет, но за это время я имел "удовольствие" достаточно посмотреть на "работу" нашей ЛСЭ, делал повторные, а также консультировал знакомых по ЛСЭ заключениям. так большего бреда я не встречал нигде! а повторную дактилоскопическую (которую я делал после начальника нашей ЛСЭ, стаж 26 лет) я ксерокопировал как пример безграмотного и я не побоюсь этого слова - омерзительного написания заключения - методики несоблюдены полностью! описание следов на уровне деревенского дурачка, какие-то ссылки на личный опыт! в другом заключении приводят в качестве литературы сведения не имеющие никакой связи с предметом исследования! заказуха полная! тут многие говорят, что мвд-шные эксперты работают по заказу следователей, а "независчимые и минюстовские" за совесть...блин, никогда по заказу не работал, т.к. знаю что меня всегда можно проверить назначив повторную экспертизу - поэтому делаю все по методике и объективно, чего не могу сказать про ЛСЭ и независимые экспертные учреждения. (скан дактилоскопического шедевра могу выложить в "приколах нашего городка" сами знаете где) |
14.04.2008, 19:06 | #37 |
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
|
15.04.2008, 10:37 | #38 |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Да, Doc_42, проведи с нами психологическую реабилитацию. Поглядим на соринку в чужом глазу.
|
15.04.2008, 18:07 | #39 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Цитата:
вот из командировки приеду, отсканирую и сканы выложу |
|
17.04.2008, 01:49 | #40 |
Информация недоступна. |
Ответ: Единая экспертная служба. Нужна ли она?
Зависимость, независимость - это все слова и не более того. Как может среднестатистический МВДешный эксперт быть зависим от следователя и делать экспертизу по заказу, чего ради? За что то большое и материальное- да согласен может быть. Возможно конечно желание выслужиться или непомерное желание раскрыть супер преступление (знавал таких). Ошибки могут быть у всех, особенно по мутным исследованиям вроде почерка. Короче все решает здравый смысл, а он должен быть в конкретной голове. Есть этот самый здравый смысл - есть и независимость.
И еще по поводу объединения. Сдается мне, что после объединения, слияния и укрупнения никто всех экспертов в Москву в одно здание не загонит. Как сидели в своих кабинетах по ОВД так там и останемся при тех же начальниках, следователях, желаниях и возможностях. А что изменится при перемене шила на мыло, таки угадайте с трех раз. |