Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Сводка происшествий
Забыли пароль?

Важная информация

Сводка происшествий (события, происшествия)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2018, 17:11   #981
алексей 59
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для алексей 59

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Сейчас судьям в отставке подкидывают работенку непыльную-медиаторов.Решалы будут,однако.
http://ivo.garant.ru/#/document/5740...agraph/25706:0
алексей 59 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 05.04.2018, 06:37   #982
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Не то чтобы очень интересно, но почитать можно.

Цитата:
Почему в России процветает презумпция вины
Судьбы людей решают небожители в мантиях
http://www.mk.ru/social/2018/04/04/p...ciya-viny.html
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 15:50   #983
Nick_nur
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Nick_nur

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Не то чтобы очень интересно, но почитать можно.

Цитата:
Почему в России процветает презумпция вины
Судьбы людей решают небожители в мантиях
http://www.mk.ru/social/2018/04/04/p...ciya-viny.html
про малый процент оправдательных: у нас 99% оправдательных выносится следователем со словами "нет состава"- вот и вся любофффь. Поэтому, при такой процентовке обвинительных, мы имеем очень низкий процент неотвратимости.
про неприкосновенность: она должна быть ТОЛЬКО по составам, связанным с проф. деятельностью, и точка. КоАП в части соблюдения ПДД сюда явно не относится.
про статью: очередное Г...
Nick_nur вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 15:56   #984
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Nick_nur Посмотреть сообщение
про малый процент оправдательных: у нас 99% оправдательных выносится следователем со словами "нет состава"- вот и вся любофффь.
Или + возбужденные не направляются в суд, оставаясь вечными висяками.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 16:08   #985
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Nick_nur Посмотреть сообщение
про малый процент оправдательных: у нас 99% оправдательных выносится следователем со словами "нет состава"- вот и вся любофффь. Поэтому, при такой процентовке обвинительных, мы имеем очень низкий процент неотвратимости.
про неприкосновенность: она должна быть ТОЛЬКО по составам, связанным с проф. деятельностью, и точка. КоАП в части соблюдения ПДД сюда явно не относится.
про статью: очередное Г...
Следователь выносит оправдательный приговор?)
Я конечно понимаю, что сегодня праздник, но не до такой же степени)
Речь не о материалах проверки, а о УД, направленных в суд. (Кому я это объясняю))
Прекращенных УД кстати тоже небольшое количество. Но это уже игры в статистику.
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 16:13   #986
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Следователь выносит оправдательный приговор?)
Можно подумать ты не знаешь! Следователь просто не предъявляет обвинение, мотивируя слабостью доказательственной базы. И УД висит, как нераскрытое. А можно было бы и направить в суд, если бы не угроза последующих репрессий в отношении него в случае оправдательного.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 16:16   #987
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Можно подумать ты не знаешь! Следователь просто не предъявляет обвинение, мотивируя слабостью доказательственной базы. И УД висит, как нераскрытое. А можно было бы и направить в суд, если бы не угроза последующих репрессий в отношении него в случае оправдательного.
Конечно знаю)
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 16:22   #988
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Конечно знаю)
Я в последнее время смотрю канал, где расследование убийств в США реконструированы. Реальные копы, потерпевшие и т.д. и сюжет с артистами. От преступления до суда. Так зачастую там суд присяжных к пожизненному или даже к смертной казни приговаривает на доказательствах, с которыми у нас дело даже бы в суд не ушло. В тоже время есть сюжеты, когда спустя годы людей оправдывают. Смотришь и диву даёшься, как вообще могли осудить? Так что этот суд присяжных порой сплошной театр и зависит от режиссуры со стороны обвинения и защиты.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 16:51   #989
ale8443
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ale8443

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
расследование убийств в США реконструированы
Это просто кино.
__________________
не в человеке путь его
ale8443 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 18:17   #990
Извеков
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Извеков

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от ale8443 Посмотреть сообщение
Это просто кино.
Да нет. Грубо говоря "Следствие вели", что на НТВ. Но суть не в том. Я к тому, что в суд направляют дела с нашей точки зрения не имеющие особой судебной перспективы. Фифти-фифти. И не боятся этого.
__________________
Нет ничего более обманчивого, чем вполне очевидный факт (А. Конан Дойл)
Извеков вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 18:22   #991
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Извеков Посмотреть сообщение
Да нет. Грубо говоря "Следствие вели", что на НТВ. Но суть не в том. Я к тому, что в суд направляют дела с нашей точки зрения не имеющие особой судебной перспективы. Фифти-фифти. И не боятся этого.
Другой подход к оценке деятельности правосудия, вот и все.
С другой стороны, если у нас будут в суд направлять уголовные дела из категории "фифти-фифти", то первые взвоют именно судьи - нагрузка вырастет неимоверно.
Хотя мне известны случаи направления таких дел в суд, мотив при этом был один: потерпевшие упорно жаловались в самые высокие инстанции, и руководы хотели, чтобы точку по этим делам поставил именно суд.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2018, 11:04   #992
RUA
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Цитата:
Почему в России процветает презумпция вины
Судьбы людей решают небожители в мантиях
http://www.mk.ru/social/2018/04/04/p...ciya-viny.html
При всём неоднозначном отношении к МК, скажу: - в статье наша действительность на 99%. И осознаёшь это лишь тогда когда оказываешься именно с той, другой, в отличие от большинства, стороны зеркала. И если ты до сих пор считаешь, что это может быть с кем угодно, но не с тобой, то заблуждаешься. И понимаешь, что те циничные фразы сказанные в далеком прошлом (и часто повторяемые сейчас в связи с изв. полит. событиями): "Расстреляли - значит виноват" и "Признание - царица доказательств", актуальнее сейчас, чем когда либо.
Да и законы, то в общем, в большинстве, нормальные, весь вопрос в их правоприменении.
RUA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2018, 16:12   #993
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от RUA Посмотреть сообщение
При всём неоднозначном отношении к МК, скажу: - в статье наша действительность на 99%. И осознаёшь это лишь тогда когда оказываешься именно с той, другой, в отличие от большинства, стороны зеркала. И если ты до сих пор считаешь, что это может быть с кем угодно, но не с тобой, то заблуждаешься. И понимаешь, что те циничные фразы сказанные в далеком прошлом (и часто повторяемые сейчас в связи с изв. полит. событиями): "Расстреляли - значит виноват" и "Признание - царица доказательств", актуальнее сейчас, чем когда либо.
Да и законы, то в общем, в большинстве, нормальные, весь вопрос в их правоприменении.
Все так, но одного признания мало. Не считаю это доказательством.
Даже эпизоды на одном признании в суд не уходили.
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2018, 18:07   #994
RUA
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Все так, но одного признания мало. Не считаю это доказательством.
Речь то не столько о цитате Вышинского, здесь то про "признание" вроде как формально всё регламентирует ст.77 УПК. а вот если перефразировать вторую цитату "Если обвинили - значит виноват", то именно это и есть наша действительность. А дальше опять же как в УПК: судья при принятии решения руководствуется "законом и совестью", весь вопрос в том, есть ли у него последнее и сколько. А это и есть реалии, независимо от того есть ли вообще доказательства вины человека... У нас говорят оправдывает только ВС, но хватит ли здоровья и терпения. А в целом статья достоверная, и все участники процесса выполняют свои роли именно так (ну кроме следователя, который в этом спектакле уже лишний). Да собственно и адвокат лишний, хоть и участвует.
RUA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2018, 18:13   #995
Duzzling
Член клуба- ветеран МВД
 
Аватар для Duzzling

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Все так, но одного признания мало. Не считаю это доказательством.
Ну так, насколько я помню, вообще никакие доказательства не имеют заранее установленной силы
__________________
"If you run, you'll only go to jail tired."
Duzzling вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2018, 18:23   #996
RUA
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Даже эпизоды на одном признании в суд не уходили.
Россия велика. Но и порой не то, что без признания, без вины порой уходят. А дальше всё именно так - по сценарию "обвинили - значит виноват". А что явилось тому подоплекой и не стоит говорить, и во внимание никто не примет.

---------- Ответ добавлен в 18:23 ----------Предыдущий ответ был в 18:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Duzzling Посмотреть сообщение
Ну так, насколько я помню, вообще никакие доказательства не имеют заранее установленной силы
Да, в законе все правильно, ну по крайней мере в уголовно-процессуальном, в жизни порой по-другому. А точнее так как решит человек "в мантии"
RUA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2018, 18:32   #997
Duzzling
Член клуба- ветеран МВД
 
Аватар для Duzzling

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от RUA Посмотреть сообщение
А точнее так как решит человек "в мантии"
угу, основываясь на внутреннем убеждении...
__________________
"If you run, you'll only go to jail tired."
Duzzling вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2018, 18:46   #998
Watson

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от RUA Посмотреть сообщение
Речь то не столько о цитате Берии
Вообще-то не Берии, а Вышинского. И полностью его мысль выглядит так:
Цитата:
…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum).
/........./
...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
/......../
Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и - еще хуже - единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.04.2018, 18:57   #999
RUA
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

Цитата:
Сообщение от Watson Посмотреть сообщение
Вышинского
Извиняюсь, поправился. Но это ничего не меняет, как и смысл обсуждаемой статьи.

Ну и если точнее: " В действительности эта фраза бытовала ещё в Древнем Риме. Царица доказательств (лат. - Regina probationum) - так в римском праве называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.
Сам же Вышинский, как следует из его труда «Теория судебных доказательств в советском праве», придерживался противоположного мнения: (Далее следует приведенная Вами выдержка из труда Вышинского)"
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8...81%D1%82%D0%B2
Ну и ещё раз извиняюсь - это ничего не меняет.

А вот то, что на этот счет, есть в обсуждаемой статье: "...в период сталинских репрессий около 12–15 процентов обвиняемых имели шанс получить оправдание, если защите удавалось найти веские аргументы. То есть имелись какие-то маленькие ростки состязательности.
Сейчас же вердикт выносится исключительно по усмотрению самого судьи..." http://www.mk.ru/social/2018/04/04/p...ciya-viny.html Несмотря на то, что на лицо - нарушение принципов состязательности и равноправия сторон и может быть квалифицировано как нарушение "искажающее" суть правосудия. (Почти дословно цитата из Пленума ВС РФ)
RUA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2018, 06:35   #1000
Ник011

Информация недоступна.
По умолчанию Re: А судьи кто?

На карьере судей будет сказываться информация о проступках родственников

Председатель Совета судей Виктор Момотов потребовал от региональных советов усилить контроль за соблюдением судьями антикоррупционных правил, а также этических норм.

В том числе необходимо строже отслеживать правонарушения самих судей и их родственников. Такие заявления прозвучали на проходящем в Москве семинаре-совещании председателей региональных советов судей.

Закон предъявляет к судьям высокие требования. Фактически в течение всей службы и даже после нее человек в мантии остается под особым контролем. В прошлом году региональные советы судей по поручению Совета судей Российской Федерации провели проверки в отношении 224 судей и их помощников, претендовавших на повышение, но получившим отказ.

"По результатам проверок материалы в отношении 22 лиц направлены в квалификационные коллегии судей с представлениями о привлечении их к дисциплинарной ответственности", - рассказал Виктор Момотов.

Полностью тут.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:39.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot