Вернуться   Форум сотрудников МВД > Громкие и резонансные уголовные дела
Забыли пароль?

Важная информация

Громкие и резонансные уголовные дела Обсуждаем и комментируем уголовные дела с большим общественным резонансом

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2019, 14:26   #2581
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
а не со знанием норм УК и КоАП.
И с УК,и с КоАП и другими фз в части касающейся.У нас есть обязанность граждан соблюдать фед.законы?Равно как и должн.лиц? А неповиновение и распитие привел в качестве примера.Фз устанавливает запрет, кодифицированный нпа предусматривает ответственность за нарушение данного запрета.Это понятно?
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 30.12.2019, 15:15   #2582
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Ну, извините. Тут юридический спор. И я категорически не соглашусь, что граждане должны соразмерять свои действия со статьей 30 ЗоПа, а не со знанием норм УК и КоАП.
Слушай, вот не могу понять, как можно подразделять ФЗ по степени необходимости ознакомления с ними граждан)
Все ФЗ обязательно публикуются и действуют на всей территории РФ. По твоей концепции их необходимо разделить на нужные гражданам и ненужные. Для граждан, МЧС, МВД, итд. Для ведомств есть ведомственные ЛНА. Для ВСЕХ граждан (в т.ч. иностранных и ЛБГ, находящихся на территории РФ). Законы издаются для их исполнения.
Спор не юридический, т.к. выходит за пределы юриспруденции.
__________________
"Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал"
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 15:40   #2583
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,627
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Спор не юридический, т.к. выходит за пределы юриспруденции.
Всё верно. Почитай буквально, как звучит статья 30 ЗоПа. И вопросы о ком она и кому адресуется,у тебя отпадет.

---------- Ответ добавлен в 23:34 ----------Предыдущий ответ был в 23:29 ----------

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
И с УК,и с КоАП и другими фз в части касающейся.У нас есть обязанность граждан соблюдать фед.законы?Равно как и должн.лиц? А неповиновение и распитие привел в качестве примера.Фз устанавливает запрет, кодифицированный нпа предусматривает ответственность за нарушение данного запрета.Это понятно?
Я где-то писал, что граждане не обязаны соблюдать ФЗ? Только ЗоП- это закон для сотрудников МВД. О полиции и для полиции. Его нормы применяются к сотрудникам МВД, а не к гражданам. Это понятно?

---------- Ответ добавлен в 23:40 ----------Предыдущий ответ был в 23:34 ----------

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Например,нельзя распивать алкоголь в соответствии с фз 171.А ответственность за это нарушение уже по коап ст.20.20.
Я так никогда не считал. 171 ФЗ оговаривает только список мест, где нельзя распивать спиртные напитки. И этот список используется в 20.20. Короме того, статья 20.20. в части употребления наркотиков вообще никаким боком к 171 ФЗ не относится.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 15:48   #2584
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Только ЗоП- это закон для сотрудников МВД. О полиции и для полиции
Это ты сам придумал.Еще раз для тех,кто на тихом бронепоезде.В отношении кого в законе написано,тех и касается его соблюдение(исполнение). Если ты это понять не в состоянии, смысл дальнейшего диалога теряется.

---------- Ответ добавлен в 15:48 ----------Предыдущий ответ был в 15:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
171 ФЗ оговаривает только список мест, где нельзя распивать
Спасибо,что поправил.Да,список мест.Но суть от этого не меняется.Нельзя пить на улице по одному фз, ответственность за это по другому фз
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 16:00   #2585
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,627
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Спасибо,что поправил.Да,список мест.Но суть от этого не меняется.Нельзя пить на улице по одному фз, ответственность за это по другому фз
Не так. Распитие спирных напитков в общественных местах- это административное правонарушение. Список мест , где это запрещено, указан в ФЗ 171.
Странно, что ты не видишь разницы между запрещением чего-то и административной ответственностью за нарушение этого запрета.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 16:09   #2586
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Странно, что ты не видишь разницы
Странно,что ты понимаешь разницы.И я не о распитии. Все,адиос. Позже зайду.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 16:09   #2587
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,627
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Это ты сам придумал.Еще раз для тех,кто на тихом бронепоезде.В отношении кого в законе написано,тех и касается его соблюдение(исполнение). Если ты это понять не в состоянии, смысл дальнейшего диалога теряется.
То есть ЗоП- это не про полицию, её: права, обязанности, специальные звания, оплату труда, применение её физической силы,спецсредств и огнестрельного оружия и прочее, а про что-то другое?
Сформулируй по возможности, как ты это сам видишь?
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 19:18   #2588
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Сформулируй по возможности, как ты это сам видишь?
Я формулирую так,как и сказано в законе,в ст.30.Ни больше,ни меньше.Да,гр-н не обязан знать вообще ничего,даже как зовут его маму.Но для того и сп,чтобы пояснить что к чему и предупредить об ответственности,в случае,если...
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 20:46   #2589
Азазелло7
Я тут все знаю!
 
Аватар для Азазелло7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Про граждан и про законы. Ст. 15 Конституции РФ.
Цитата:
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
Закон опубликован - закон обязателен к выполнению.
Азазелло7 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 22:07   #2590
Долбодятел Сказочный заморский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Не буду. Раньше просматривал.
Ты текст писал дольше, чем длится это видео.
Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Статья 30. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами.
Ну вот и встретились сотрудники полиции. С одной стороны УСБшники, которые считали свои требования законными, с другой стороны ППСник, который считал свои требования законными. Но мы не слышали их разговора, но видели, что человек в гражданской одежде пытался напасть на сотрудника полиции в форме и хотел отобрать у него оружие. И это видно на видео.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 23:32   #2591
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Но мы не слышали их разговора, но видели, что человек в гражданской одежде пытался напасть на сотрудника полиции в форме и хотел отобрать у него оружие. И это видно на видео.
До этого момента произошло много чего. И это тоже видно по видео.

---------- Ответ добавлен в 23:32 ----------Предыдущий ответ был в 23:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Ну вот и встретились сотрудники полиции. С одной стороны УСБшники, которые считали свои требования законными, с другой стороны ППСник, который считал свои требования законными.
Вывод?
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 23:40   #2592
Долбодятел Сказочный заморский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Вывод?
СУД?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 08:37   #2593
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
СУД?
Это был вопрос к тебе - я не понял, что ты хотел сказать своим постом.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 08:52   #2594
Долбодятел Сказочный заморский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Это был вопрос к тебе - я не понял, что ты хотел сказать своим постом.
Ждём суд, что тут непонятного?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 09:10   #2595
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Ты текст писал дольше, чем длится это видео.Ну вот и встретились сотрудники полиции. С одной стороны УСБшники, которые считали свои требования законными, с другой стороны ППСник, который считал свои требования законными. Но мы не слышали их разговора, но видели, что человек в гражданской одежде пытался напасть на сотрудника полиции в форме и хотел отобрать у него оружие. И это видно на видео.
Изначально у осб-шников как у сотрудников полиции были свои, "заметьте, свои стулья требования" к прапору, связанные с исполнением ими своих должностных обязанностей. У прапора - не было. У кого первого появились законные основания отдавать распоряжения, тот их и отдаёт. А вторая сторона должна эти требования выполнять. Прапор при этом должен был выполнять требования осб-шников в соответствии с частью третьей ст.30 3-фз и как должностное лицо, так как, с его позиции, он находится при исполнении, и как гражданин, так как в плане проведения орм (144-фз) или проверочных мероприятий (упк) с возможным привлечением к уголовной ответственности (ук), с позиции осб-шников, он, прежде всего, гражданин, пускай и с квалифицирующим признаком.

Если бы какие-либо сотрудники полиции (хоть эти или другие осб-шники, хоть не осб-шники) заявились на станцию и стали, например, пить водку, то для прапора они прежде всего были бы гражданами, нарушающими общественный порядок, даже если бы он и знал кого-нибудь из них как сотрудника. И он был бы и обязан, и вправе принять к ним меры. Вероятно, отдавая им свои распоряжения, которые те должны были бы выполнять.

---------- Ответ добавлен в 09:10 ----------Предыдущий ответ был в 09:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Ждём суд, что тут непонятного?
Я спросил - какой вывод следует из этой твоей фразы:
Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Ну вот и встретились сотрудники полиции. С одной стороны УСБшники, которые считали свои требования законными, с другой стороны ППСник, который считал свои требования законными. Но мы не слышали их разговора, но видели, что человек в гражданской одежде пытался напасть на сотрудника полиции в форме и хотел отобрать у него оружие. И это видно на видео.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 09:36   #2596
Долбодятел Сказочный заморский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Я спросил - какой вывод следует из этой твоей фразы:
Ну тогда придётся повторить.
Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Ждём суд
Что там озвучат.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 09:43   #2597
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Ну тогда придётся повторить.Что там озвучат.
Для этого фраза:
Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Ну вот и встретились сотрудники полиции. С одной стороны УСБшники, которые считали свои требования законными, с другой стороны ППСник, который считал свои требования законными. Но мы не слышали их разговора, но видели, что человек в гражданской одежде пытался напасть на сотрудника полиции в форме и хотел отобрать у него оружие. И это видно на видео.
-
Оказалась длинновата.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 11:27   #2598
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,627
Сказал(а) спасибо: 1,759
Поблагодарили 3,465 раз(а) в 2,432 сообщениях
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Изначально у осб-шников как у сотрудников полиции были свои, "заметьте, свои стулья требования" к прапору, связанные с исполнением ими своих должностных обязанностей. У прапора - не было. У кого первого появились законные основания отдавать распоряжения, тот их и отдаёт. А вторая сторона должна эти требования выполнять. Прапор при этом должен был выполнять требования осб-шников в соответствии с частью третьей ст.30 3-фз и как должностное лицо, так как, с его позиции, он находится при исполнении, и как гражданин, так как в плане проведения орм (144-фз) или проверочных мероприятий (упк) с возможным привлечением к уголовной ответственности (ук), с позиции осб-шников, он, прежде всего, гражданин, пускай и с квалифицирующим признаком.
С чего ради? Представьте ситуацию, что прапор не брал никакую взятку, ни в чем левом не замазан, либо делал это так, что предъявы сотрудников УСБ были смешны по факту их озвучивания(что сейчас и всплывает). И с какого перепуга при таких вводных, он должен чувствовать себя виноватым и выполнять все их требования? Да, все понимают, что сотрудники УСБ являются контролирующий инстанцией для обычных, рядовых сотрудников МВД. Но если возникает ситуация, что сотрудник МВД уверен в своей правоте, либо отстутствии косяков, а контролирующие настаивают на его вине, либо совершают какие-то противозаконные действия для создания такой вины, то обычный рядовой сотрудник не обязан подчиняться, якобы, законным требованиям сотрудников УСБ. И видимо, в обсуждаемой ситуации так и произошло.
Я очень уверен, что понятие "презумпция невиновности" для Вас это пустой звук. Но по факту- это основополагающий и важнейший признак правосудия. И право на защиту- это право гарантированное Конституцией. Вне зависимомти от того, гражданин он или сотрудник, находящийся при исполнении.
Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Если бы какие-либо сотрудники полиции (хоть эти или другие осб-шники, хоть не осб-шники) заявились на станцию и стали, например, пить водку, то для прапора они прежде всего были бы гражданами, нарушающими общественный порядок, даже если бы он и знал кого-нибудь из них как сотрудника. И он был бы и обязан, и вправе принять к ним меры. Вероятно, отдавая им свои распоряжения, которые те должны были бы выполнять.
Вы, конечно, простите, но рассуждать на эту тему явно не Ваш конек. Тут надо понимать отличие должностных преступлений от прочих преступлений.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 11:35   #2599
Долбодятел Сказочный заморский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Представьте ситуацию, что прапор не брал никакую взятку, ни в чем левом не замазан, либо делал это так, что предъявы сотрудников УСБ были смешны по факту их озвучивания(что сейчас и всплывает).
А уже доказано, что он брал взятку?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 14:48   #2600
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Сотрудник ППС расстрелял сотрудников ОСБ

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Но если возникает ситуация, что сотрудник МВД уверен в своей правоте, либо отстутствии косяков, а контролирующие настаивают на его вине, либо совершают какие-то противозаконные действия для создания такой вины, то обычный рядовой сотрудник не обязан подчиняться, якобы, законным требованиям сотрудников УСБ. И видимо, в обсуждаемой ситуации так и произошло.
Тут каждый сам выбирает линию поведения. При этом априори она не должна выходить за рамки закона. Если же кто-то решит выйти за рамки и поиграть в ковбоев (как прапор), он должен понимать, что Грязный Гарри с другой стороны может оказаться шустрее и гробовщик придёт снимать мерку с него. Ну, а если повезёт и гробовщик не приедет, приедут коллеги и сделают предложение (форма предложения может варьироваться) проехать с ними, от которого он не сможет отказаться....
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:50.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot