Собачьи приказы и указы.

[HORST]

Сообщение от П.К.

Так давайте подходить к проблеме взвешено. Для этого есть возможность, и есть все необходимые рычаги их решать. Понятно, что сейчас многие службы лихорадит, но надеяться на то, что проблемы сами собой решаться или кто-то их решит - смысла нет.

Давайте. Кто подходить будет и когда? Эти разговоры десятилетия идут. Изменения-то конечно есть. Только они (изменения эти) не успевают за жизнью. А служебные задачи успевают. Ни человек-специалист не успевает, ни его руководитель, ни школа подготовки. И что на выхлопе-то?
Понятно, что люди есть на должностях, собаки есть - зарплата есть. Результат только где?

Сообщение от HORST

Я прямо говорю - кинологи не нужны для службы. Вопросы - везу закладку с собой - хрен кто найдет. А лечу просто самолетом...

Не потому что прячу специально, а просто никто не ищет. Вот о чем и речь. Здесь кто виноват? Президент, министр, начальник? За все время только единственный раз девочки из САБ поинтересовались - а что это такое?
Вот что я имею в виду. Остальное - тыловые заморочки. Сами знаете, эти службы (МТО ФЭО) вроде как для сотрудника созданы. А на деле - придешь с вопросом, так как будто мешаешь им работать. Также и кинологи - этого нет, это надо - а поработать на результат... Не все конечно, не все. Но смысл общей суммы финансирования из-за кучки энтузиастов?

[П.К.]

Сообщение от HORST

Давайте. Кто подходить будет и когда? Эти разговоры десятилетия идут.

Каждый у себя и ещё вчера. Да, может десять лет назад, может пятнадцать и не разговоры вести, а делать. А если не делали и току от разговоров не было, зачем повторяться.

Сообщение от HORST

Изменения-то конечно есть.

Конечно есть. Но как получается плохое положение дел у себя начинают проецировать на всех где-то попадают, где-то нет. А надо бы наоборот. Там где лучше проецировать на себя и этого добиваться. По всей стране сколько коллег-друзей, товарищей.
Всегда считал нашу службу самой дружной. Всегда помогут всегда подскажут.

Сообщение от HORST

И что на выхлопе-то?

На выхлопе то что вы туда закладываете. И вопрос прежде всего в организации, службы ли или хозяйственного обеспечения. Если знаешь, что тебе нужно, как организовать что бы работа была с толком - решай вопросы.

Сообщение от HORST

а просто никто не ищет. Вот о чем и речь. Здесь кто виноват? Президент, министр, начальник?

Скажу- начальник непосредственный того кто не ищет, и начальник того начальника и так по цепочке. Решайте вы какое звено в этой цепи. И не забывайте, что дела вы должны дергать и нижнее и верхнее звено, а не просто передавать волны сверху.
Вы думаете откуда эти поручения взялись сам додумался или снизу докатилось?

Сообщение от s_mart

о-во. Актами только подтереться! А взять ентот актик да отодрать опера своего дежурного, да следака, да и эксперта, да ППС на коверчик вызвать, что кинологу ничего не оставили. Что вишь-ли сами побегали поискали - не нашли. Вспомнили про собаку. О! Точна!! Давай его сюда! Часа через полтора-два. А ну ка, барсик, давай! нет?! Да фуфло твоя собака! Да и ты тож!
Но нет! Проще на собаку свалить! Вы ж по утрам как докладываете?
-"Да собака не сработала!" А как там на месте было - Вам до лампы.

вот вот....

[Captain Jack Sparrow]

Господа ! Бытовой вопрос, журнал учета ежедневной работы специалиста-кинолога регистрируется? Если да подскажите основания, приказ, пункт.

Сообщение от Captain Jack Sparrow

журнал учета ежедневной работы специалиста-кинолога регистрируется? Если да подскажите основания, приказ, пункт.

У нас регистрируется по 340-06 п.78

[Captain Jack Sparrow]

Расскажите у кого какая практика закрепления служебной собаки за кинологом. Порядок выдачи служебной собаки на службу. Желательно с разъяснениями. Спасибо.

[П.К.]

Сообщение от Captain Jack Sparrow

Желательно с разъяснениями.

Приказ 1171-05г., 816-99г.
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_...64a291x671.htm
http://infopravo.by.ru/fed1999/ch02/akt13913.shtm

[romzes777]

други! подсказывайте, что да как!
Собака пала личная, стояла на довольствии и балансе. Мной написан Рапорт на имя начальника ОВД с указанием причин (болезнь) и даты падежа, второй Рапорт тож на имя начальника о снятии с учета и баланса, приложил акт вскрытия проведенный в гос вет станции. Начальник отписал тыловикам о проведении служебной проверки.
Вопрот что в ОБЪЯСНЕНИИ писать? Да и вообще считаю проведение служебной проверки некорректным и не совсем грамотным действием в данном случае

Собака была продана или передана, либо просто поставлена на баланс как личная для несения службы?
Ну обычно служебные проверки, по крайней мере у нас, проводились всегда (даже по такой причине, как незапланированная вязка СРС, например)
Ежели собака ведомственная, и в гибели может быть установлена вина или умысел кинолога - могут наказать и взыскать стоимость.
А вообще собака будет снята с баланса и списана на основании заключения ветстанции.
Что писать в объяснении...? Зависит от причины гибели собаки
Думаю, еще кинологи подтянутся, и поправят, если что не так в других регионах...

Сообщение от romzes777

Да и вообще считаю проведение служебной проверки некорректным и не совсем грамотным действием в данном случае

твой начальник основывается на п.72 пр.1171-05г.. После того как твою соб. взяли на дольствие она стала служебной и на неё завели дело (п.160 пр.1171), ну и т.д.

Сообщение от Алекса-093

После того как твою соб. взяли на дольствие она стала служебной и на неё завели дело

Маленькая поправка.
... на каждую собаку, признанную комиссией, подготовленной к службе, заводится дело с присвоением ей номера,за которым она зарегистрирована в журнале учета служебных собак...
Только после школы или сборов.

Сообщение от s_mart

подготовленной к службе,

А на собак только что приобретенных или племенных, но непроходивших обучение (выставочный вариант) дело не заводится, номер не присваивается, в журнале учета СС не пишется, и довольствие на них не получаете, если у Вас так, значит в КРУ у Вас друзья.
и еще п.70 "куда вы будете подшивать акт" или ждете когда она пройдет обучение и станет подготовленой
или всеже п.159 имел ввиду "подготвленость к обучению и дальнейшему использованию в ОВД" в виде соответсвия п.67

---------- Ответ добавлен в 11:21 ----------Предыдущий ответ был в 11:16 ----------

Сообщение от s_mart

признанную комиссией, подготовленной к службе

Сообщение от s_mart

Только после школы или сборов.

94. Служебная собака считается подготовленной, если она отвечает
нормативам подготовленности служебных собак (приложение № 10).
Степень подготовленности собак, проходивших дрессировку в
образовательных учреждениях МВД России и зональных центрах (центрах),
определяется комиссией. дальше идет п.95 и этот акт следующим ложится в дело СС согласно описи

Ух! Сколько вопросов! По порядку!
Ну во первых не нужно хамить и делать выводы без изучение предмета спора.

Коллега! Тот факт, что 1171-й несовершенен знаком каждому. Поэтому я со своим уставом в чужой монастырь не лезу. Завели – молодцы, а можно и не делать того.

…на собак…. непроходивших обучение (выставочный вариант)…
шикарно живёте –очевидно блат ревизорский у Вас покруче моего. Все собы должны быть рабочими. Все. Завели племя –работайте с производителями. А то у нас в последнее время группы разведения по выставкам только и ездят. А как помёт посмотришь - тьфу….бл…..

"куда вы будете подшивать акт" подшивается туда же куда и подшивался до 1171. А по прохождению собакой подготовки -копия перемещается в дело.

Подготовленность и пригодность к службе – разные вещи
Пригодность к службе определяется комиссионно, закрепляется актом обследования и закупки (приема) собаки (приложение 9) который направляется (вместе с договором на личную собаку если необходимо) в ФЭО, где в соответствии с Общероссийским классификатором основных фондов, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 26.12.1994 N 359, служебные собаки учитываются в составе основных фондов (код 19 0003030). Их учет ведется на счете 010109000 "Прочие основные средства".

---------- Ответ добавлен в 19:50 ----------Предыдущий ответ был в 19:47 ----------

Аналитический учет ведется на инвентарных карточках учета основных средств по породам. Служебные собаки принимаются к бухгалтерскому учету по их первоначальной стоимости, в которую входят суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу), уплачиваемые организациям за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением собак, затраты по доставке собак до места их использования, и иные затраты, непосредственно связанные с их приобретением. При поступлении служебных собак, кроме акта о приеме-передаче основных средств (ф. 0306001), выписывается накладная на перемещение объектов основных средств (ф. 0306032).В соответствии с требованиями бухгалтерского учета и отчетности в Российской Федерации к основным фондам не относятся молодняк животных, а также ездовые и сторожевые собаки. То есть щенков и сторожевых собак учитывают, согласно п. 66 Инструкции № 25н, на счете 010506000 "Прочие материальные запасы". Аналитический учет ведут по видам и возрастным группам в Книге учета животных. У Вас так? Или блат ревизорский спасает?

Я это к чему. Пока готовился 1171-й, пока мы его изучали, тыл тоже готовил и вводил в оборот свои нормы и положения о которых мы и слыхом не слыхивали. Для материальной группы ФЭО наши акты обследования не более чем бумажка дополнительная. Основа - это форма 1 ОС. Поэтому тему с новыми НПА МВД нужно мониторить постоянно

Подготовленность собак –сиречь степень натренированности, как Вы уже знаете, проверяется комиссионно. Форма документа подтверждающего степень подготовленности в 1171-м не определена. Т.е. Вы, приехав ко мне на проверку, или я в ответном визите к Вам легко определяем, что СРС ОРП не пригодны. Потому, что «активно не прорабатывают запаховый след». Нет единых критериев оценки - всё субъективно. Нет формы оценочных листов. Т.е. Качкин в Дмитрове оценивает по своему Положению, Вы у себя по своемУ, а кто-то (и таких много) по Положению Всероссийских соревнований.
Что касается подготовки в ЗЦКС-ЦКС все верно. Только пропустили п. 75. Который определяет, что подготовка служебных собак для использования в деятельности органах внутренних дел осуществляется в образовательных учреждениях системы МВД России в соответствии с учебными планами и программами, утверждаемыми МВД России, а также может быть организована в установленном порядке в зональных центрах (центрах).
О чем это говорит. Это говорит о том, что если Вы как руководитель не озаботились получением лицензии на преподавательскую деятельность, не оформили учебный процесс как положено, то вся Ваша «подготовка» гроша не стоит. В свете последних НПА данную работу вообще ведут только ЦПП, либо ЗЦКСы, имеющие соответствующую лицензию, а также ЗЦКСы, перечисленные в пр МВД Росси 816.
Если вам необходимы ревизорские методички (их есть у меня) стучите в личку. То же и по обучению.

Если у Вас учебный процесс организован так как в УШ ПСК, РШ СРС МВД России я Вас очень прошу сей факт подтвердить и прошу принять в гости для обмена опытом.

[П.К.]

Сообщение от s_mart

Это говорит о том, что если Вы как руководитель не озаботились получением лицензии на преподавательскую деятельность, не оформили учебный процесс как положено, то вся Ваша «подготовка» гроша не стоит. В свете последних НПА данную работу вообще ведут только ЦПП, либо ЗЦКСы, имеющие соответствующую лицензию, а также ЗЦКСы, перечисленные в пр МВД Росси 816.

Не на все виды обучения требуется лицензирование. Так обучение по которым не предусмотрена итоговая аттестация и выдача документов об образовании и (или) квалификации не подлежит лицензированию.

О чем и речь! Первоначалка - обязательно. Переподготовка - обязательно.
Учебные сборы (совместно с ЦПП) - дома. А так - без группы по подготовке и дрессировке. Не знаю. Последний такой кипишь помнится мне - 99 Балашиха (ВВ), Киров (НС) - и то два месяца. Если так организована "подготовка" то нах ни себя ни людей обманывать.

[П.К.]

Сообщение от s_mart

Первоначалка - обязательно. Переподготовка - обязательно.

Может повышение квалификации, а не переподготовка?

Сообщение от s_mart

Учебные сборы (совместно с ЦПП) - дома.

ЦПП - побоку, у них все программы в соответствии с лицензией, минимум часов по тем или другим тематикам, специализации- шиш.

Сообщение от s_mart

А так - без группы по подготовке и дрессировке.

Вводить обязательно! Хотя бы одного старшего инспектора по подготовке.

Сообщение от s_mart

Последний такой кипишь помнится мне - 99 Балашиха (ВВ), Киров (НС) - и то два месяца. Если так организована "подготовка" то нах ни себя ни людей обманывать.

Время тогда так диктовало, и именно с того времени и именно такими мерами пусть и не однозначными возможно было сдвинуть с мертвой точки службу. Посмотрите количество кинологов, кинологических подразделений до и после, а приказы и нормативные документы которые действуют и самое главное до сих пор актуальны. А что? Мы даже не раз добрым словом поминаем отмененный 525. А насчет подготовки если сравнить ту подготовку и сегодняшнюю в школах, то можно сказать что всё зависит прежде всего от того кто учится. Мои прекрасно обучились тогда в зональных центрах. Ничуть не хуже, чем сейчас учатся в школах.

Сообщение от П.К.

Может повышение квалификации, а не переподготовка?

Например- приказ МВД России от 24 декабря 2009 года № 951 «О специальном профессиональном обучении, повышении квалификации и переподготовке кадров в 2010 году».

---------- Ответ добавлен в 21:03 ----------Предыдущий ответ был в 21:01 ----------

[/color]

Сообщение от П.К.

ЦПП - побоку, у них все программы в соответствии с лицензией, минимум часов по тем или другим тематикам, специализации- шиш.

Вопрос дискуссионный. Зависит от особенности региона.

---------- Ответ добавлен в 21:04 ----------Предыдущий ответ был в 21:03 ----------

Сообщение от П.К.

Мы даже не раз добрым словом поминаем отмененный 525.

Не спорю - но только в сравнении с 1171.
А в сравнении с 370- м один мат!

---------- Ответ добавлен в 21:05 ----------Предыдущий ответ был в 21:04 ----------

Сообщение от П.К.

всё зависит прежде всего от того кто учится.

Не обсуждается!

---------- Ответ добавлен в 21:08 ----------Предыдущий ответ был в 21:05 ----------

Сообщение от П.К.

Время тогда так диктовало

Все прекрасно знают чем было вызвано рождение 816-го. некоторые может помнят, что из себя представляли ЦССы в Москве в округах.
90% - не случись Каширки то всё это так бы и текло вяло.

---------- Ответ добавлен в 21:11 ----------Предыдущий ответ был в 21:08 ----------

Сообщение от П.К.

Мои прекрасно обучились тогда в зональных центрах.

И наши. Только поехали с годовалыми собами. Были развёрнуты. Поменяли на готовых. Отучились (люди) как положено - что дорогого стоит. А завернутое зверьё отучили в Ростове летом.

[П.К.]

Сообщение от s_mart

Полностью - первоначальная подготовка, профессиональная переподготовка и повышение квалификации

ЦКС, ЗЦКС может ограничится образовательной деятельностью не подлежащей лицензированию в соответствии с Постановлением Правительства от 31 марта 2009 г. N 277 с составлением по окончании обучения акта подготовленности собаки и заключением о прохождении подготовки кинологом. К сожалению из этой деятельности закономерно выпадает подготовка по поиску и обнаружению ВВ, НС, ЧО.

Сообщение от s_mart

Зависит от особенности региона.

И начальника КС.

Сообщение от s_mart

А в сравнении с 370- м один мат!

А в сравнении с 300-м? )))

Сообщение от s_mart

90% - не случись Каширки то всё это так бы и текло вяло.

Скорее не случись ЧР вкупе с К.С.В.

Сообщение от s_mart

Только поехали с годовалыми собами. Были развёрнуты. Поменяли на готовых.

Нет, у нас нормально поехали, не возвращали. Бытовые условия были не ахти, но ехали учится, а не отдыхать.

Сообщение от П.К.

И начальника КС.

Я ж и говорю - вопрос дискуссионный.

---------- Ответ добавлен в 21:44 ----------Предыдущий ответ был в 21:43 ----------

Сообщение от П.К.

К сожалению из этой деятельности закономерно выпадает

О том и речь.

---------- Ответ добавлен в 21:45 ----------Предыдущий ответ был в 21:44 ----------

Сообщение от П.К.

А в сравнении с 300-м? )))

Не знаю. Что это?

---------- Ответ добавлен в 21:48 ----------Предыдущий ответ был в 21:45 ----------

Сообщение от П.К.

Бытовые условия были не ахти, но ехали учится, а не отдыхать.

Вопрос не в бытовухе. Вопрос опять же на тыловиках замыкается. Помните за сколько времени до окончания обучения материал привезли?

---------- Ответ добавлен в 21:51 ----------Предыдущий ответ был в 21:48 ----------

Сообщение от П.К.

Скорее не случись ЧР вкупе с К.С.В.

Тема отдельная. Но слова из песни не выкинешь. До 99-го несмотря на ЧР и К.С.В. процесс так и тёк вяло 4 года.
Щтаты пришли в апреле 00. Да плюс коплектование - обучение.