ОМП. Проблемы и вопросы

Сообщение от КОТ

Кстати на расположение следов следователи практически не обращают внимания, а штука это очень важная. Согласитесь - следы рук обнаруженные на внутренней части окна имеют куда более весомую ценность чем следы обнаруженные со стороны улицы. И именно это часто не указывается в протоколах.

Да, это вопрос немаловажный. Т.К., например, при проникновении через окно, если следы рук расположены на внутренней стороне рамы и если расположение руки при этом видно, как от геометрического центра окна к перефириии, то ясно, что это "злодейский" след. То же самое можно сказать при проломе нижних частей входных дверей. Если на этой двери я обнаруживаю след ладони, расположенный на высоте пояса или ниже и ориентированный сверху вниз, то вывод тот же самый. Проблема в том, что следователь эти подробности (высота от пола, направление пальцев и ладоней от основания к перефирии), как правило не отражает в протоколе ОМП. Я в этом случае делаю так: На отр. СКП, помимо места обнаружения следа я пишу его привязку и ориентцию, Например:
"С коробки входной двери комн. № 1. На высоте 70 см от пола." и на самом СКП стрелочку с указанием "верх(низ)" следа.

Сообщение от КОТ

микрочастицы, волокна изымаются, но добиться отправки их на исследование трудно.

У нас ситуация прямо противоположная. Изъятие микрочастиц, также, как изъятие стекла производится для проведения идентификационной экспертизы и, разумеется, при наличии образцов для сранительного исследования. Спрашивается: как можно такую экспертизу назначит по висяку?! НАЗНАЧАЮТ! Вопросы при этом ставятся самые бредовые. После некоторых трений с Петровкой я специально, для особо "Умных" стал писать на конверте: Внимание! На экспертизу только при обнаружении образца для сравнительного исследования (одежды подозреваемого)!
Самое интересное, что НЕ ПОМОГАЕТ! всё равно по висякам экспертизы КЭМВИ назначают!

Сообщение от mika

Сообщение от Augustus


Всем известно, что при ОМП по факту обнаружения боеприпасов, взрывных устройств или взрывчатых веществ, мы силами СОГ не имеем права изымать их с места происшествия, а делать это должны взрывотехники.


Это касается не только ОМП, но и ОРМ. Действовать необходимо только так!!! Хотя бы из соображений личной безопасности
Пару раз в ходе ОМП находил подобные объекты, осмотр останавливал и дожидался ВТС. Правда, это не проблема только там, где взрывники географически находятся недалеко от МП.

Конкретный вопрос: коробка, в которой находятся 50 замедлителей запалов УЗРГМ. Ваши действия при ОМП???

Учитывая, что

Сообщение от Augustus

По классификации объектов криминалистического взрывоведения, запалы относятся к самостоятельной группе "запальные устройства". Т.е. не относятся к боеприпасам, к ВУ и к ВВ, как таковым.

и то, что

Сообщение от Augustus

Но запальные устройства могут быть различными, например электродетонатор или запал УЗРГМ, который уже содержит в себе заряд инициирующего ВВ. Т.е. по логике, подобный запал по своей сути является взрывным устройством!

Ваши действия?

[svinks]

В незалежной Украине потуги изъятий ВУ и ВВ решили кардинально просто - специалисту в приказном порядке запрещено к данным объектам даже приближаться! Раз в пол-года нам читают, а потом мы читаем горрайоргану лекции о том, что сотрудник милиции на месте обнаружения ВВ только ДОКЛАДЫВАЕТ, ОЦЕПЛЯЕТ и ОХРАНЯЕТ!
До ближайших взрывотехников 200 км, но в городе есть сапёры МЧС.
Раньше руководство органа вызывало специалиста, который тут же звонил в область... Теперь нас вообще не трогают, чтобы не стучали, а вызывают сапёров. Это в том случае, когда уголовное дело не светит (умеют понимать, когда надо!). Когда предстоит возбуждение - звонят взрывотехникам сами.

Ошибочно. Сбойное сообщение

Сообщение от svinks

В незалежной Украине потуги изъятий ВУ и ВВ решили кардинально просто - специалисту в приказном порядке запрещено к данным объектам даже приближаться!

У нас тоже самое. И с этим всё понятно.
Вопрос конкретный о замедлителях к запалам УЗРГМ (см. пост № 31)
Представьте себя в этой ситуации!
ВАШИ ВАРИАНТЫ?????????

Сообщение от svinks

В незалежной Украине потуги изъятий ВУ и ВВ решили кардинально просто - специалисту в приказном порядке запрещено к данным объектам даже приближаться! Раз в пол-года нам читают, а потом мы читаем горрайоргану лекции о том, что сотрудник милиции на месте обнаружения ВВ только ДОКЛАДЫВАЕТ, ОЦЕПЛЯЕТ и ОХРАНЯЕТ!
До ближайших взрывотехников 200 км, но в городе есть сапёры МЧС.
Раньше руководство органа вызывало специалиста, который тут же звонил в область... Теперь нас вообще не трогают, чтобы не стучали, а вызывают сапёров. Это в том случае, когда уголовное дело не светит (умеют понимать, когда надо!). Когда предстоит возбуждение - звонят взрывотехникам сами.

Интересно, в каком это регионе?))

Сообщение от ivetta

Интересно, в каком это регионе?))

В Днепропетровском, например...

Сообщение от Augustus

ВАШИ ВАРИАНТЫ?????????

Приходится повторяться...
Эксперт-криминалист не является специалистом по ВУ и ВВ (в т.ч. и отдельным их частям и составляющим), это выходит за рамки его компетенции!
Т.о. вызываем ВТС!

Сообщение от mika

Эксперт-криминалист не является специалистом по ВУ и ВВ (в т.ч. и отдельным их частям и составляющим), это выходит за рамки его компетенции!
Т.о. вызываем ВТС!

Хотя вопрос непростой, я все-таки тоже придерживаюсь этой точки зрения.

Ошибочно. Сбойное сообщение

Ситуация: 10.03.08. С утра заступаю на дежурство. ДЧ меня со следаком вызывает на ОМП. В чём дело? Следак показывает мне телефонограмму из больницы о том, что 08.03.08 в 08.45 нарядом скорой №... от дома... по ул... доставлен гр-н... Даигноз такой-то (в общем плохо дело - травмы очень серьёзные). Опросить опер его не смог. Т.е. у следователя на руках только эта телега, оперской рисунок от руки - где это могло быть и команда начальника УР "делать осмотр!" С его слов, там был грабеж, пострадавший ФСБ-шник и "там где-то должны быть какие-то следы". Следователь в шоке от такой потрясной информации, но деваться некуда. ЧТО он будет осматривать, ГДЕ, ЧТО где ИСКАТЬ - ни малейшего понятия.
Я ему говорю: "Я, конечно, всё понимаю и то, что деваться тебе некуда. Но мне кажется, что подобное бл...ство надо искоренять. Как ты к этому относишься?"
Он отнёсся положительно.
Я говорю: "Ну сначала, конечно приедем и посмотрим, что к чему, а потом..."
Приехали. Добросоветсно обошли вокруг дома в поисках чего бы то либо. Искали, в основном, обещанные следы крови, хотя знали что на мокром асфальте искать двухдневные следы крови там, не знаю где... Искали вообще всё подозрительное. Причем искали по двум направлениям - по самой пешеходной дорожке и под окнами. Зашли в 2 подъезда - опросили жильцов - ноль. Зашли в художественную школу в этом доме, опросили охранника - ноль. Никто ничего не видел.
Тогда я предлагаю следаку изложить в протоколе ОМП следующее:
...получив от оперативного дежурного информацию о ТТП гр-ну ..., полученными в НЕУСТАНОВЛЕННОМ месте в НЕУСТАНОВЛЕННОЕ время при НЕУСТАНОВЛЕННЫХ обстоятельствах, прибыл по адр.:
Далее, говорю, пиши в протоколе что душе угодно - это не будет иметь никакого значения.
Далее самое главное: "В ходе ОМП каких либо признаков какого либо преступления, следов преступления, вещественных доказательств обнаружено не было"
Хотели ТУПОЙ осмотр - прикрыть свою ? Получите САМЫЙ ТУПОЙ осмотр!
Моя мысль ему понравилась.
Правда, потом он подумал и решил: " а пошли они все в ! Я уже сменился черт знает когда, мне дают никакой материал и заставляют делать шизоидный осмотр! Да еще нам с тобой (мы были вдвоем) пришлось жилой сектор отрабатывать, чтобы узнать, что никто ничего не видел! Пусть дают нормальную информацию, тогда будет разговор!
И ничего осматривать не стал. Дальнейшая судьба материала мне неизвестна.
Как Вам моя (да и его) мысль для таких случаев?

[Мамонтенок]

Augustus
Запалы к гранатам. Все правильно сделал, до взрывотехников ничего не трогать и не изымать. Если уже взрывотехник сказал что можно брать в руки и перевозить без защиты то еще можно подумать, да и то нафиг нам эти заморочки?:)

Падение дерева. скорее всего потребуется привлечение специалиста со стороны. какого нибудь ботаника - дендролога?:)

Кража из раздевалки. Место происшествия ведь должно оцепляться?:) Думаю можно озадачить администрацию чтобы позаботилась минут на 20 чтоб никто не входил-не выходил...

а по поводу последнего поста: на последнем дежурстве поднимают в 6 утра и вперед, тоже ножевое, паренек приехал из другого города и пару дней назад вечером пошел за пивом, у него попросили закурить, денег не оказалось, пырнули... из объяснения: шел по улице, по какой не помню, но там есть магазин, подошли двое и тд! ... все, конкретного места нет, свидетелей нет... понимаю что лажа полная, спрашиваю я то там зачем? там должны быть следы отвечает мне дежурный... епт... приехали на место а там магазины через каждые наверное двести метров... походили, посмотрели... описали один понравившийся и уехали... и такая тупость все чаще...

Сообщение от Мамонтенок

Кража из раздевалки. Место происшествия ведь должно оцепляться?:) Думаю можно озадачить администрацию чтобы позаботилась минут на 20 чтоб никто не входил-не выходил...

Конечно, можно и нужно. Но, чтобы прикрыть некоторые раздевалки на 20 минут, иногда нужно час двадцать решать эти вопросы со всеми руководителями. И это для того, чтобы несколько минут проработать, допустим, в банной раздевалке, т.е. при жутчайшей влажности и жуткой духоте (что я там наработаю - понятно). А за это время из банного зала скапливается толпа голых мужиков (женщин), которые не могут понять, что происходит и почему им не дают одеться.
Администрация сдерживает их минут 5-10, а потом, как-то незаметно они начинают потихоньку заходить.
Женщины (СО или ОД) в таких ситуациях долго не выдерживают
Да и самому в бабьей раздевалке, когда в неё начинают заходить, становится не очень уютно. Это только болтать прикольно, типа мне бы так, а на самом деле прикольного мало.
В конце-концов, кто-то из нас (в зависимости от типа раздевалки) плюёт и уходит и дописывает осмотр по памяти, либо под диктовку оставшихся (как правило - под мою).

[Sterh]

запалы относятся к самостоятельной группе "запальные устройства". Т.е. не относятся к боеприпасам, к ВУ и к ВВ,

Конечно не относятся, потому что они относятся к более широкому понятию - СВ - средства взрывания. А к ним отношение должно быть более серьезное чем к ВВ.
Кроме запалов, детонаторов к этой группе относятся ДШ и ОШ.
В ЕПВ это четко прописано. Правда этот документ не от нашего ведомства, но "написан кровью".

Сообщение от Sterh

онечно не относятся, потому что они относятся к более широкому понятию - СВ - средства взрывания. А к ним отношение должно быть более серьезное чем к ВВ.

А замедлители от УЗРГМ тоже попадают под эту категорию?

[Sterh]

Augustus,

А замедлители от УЗРГМ тоже попадают под эту категорию?

Конечно. Замедлитель входит в состав запала.
По аналогии, в ЕПВ есть понятие "огневая трубка" снаряжается из нескольких компонентов (ДШ, детонатор, ОШ) все они относятся к СВ, почему же в кучке они не СВ?

Сообщение от Мамонтенок

приехали на место а там магазины через каждые наверное двести метров... походили, посмотрели... описали один понравившийся и уехали...

Да, и такое делаем...
У нас совсем недавно сложился термин ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ МЕСТО ПРОИСШЕСТВИЯ.
Буквально год-полтора назад стали использовать его в протоколе ОМП. "Был осмотрен такой-то участок местоности, как предполагаемое место происшествия. В ходе осмотра установлено..."
Несколько лет назад я бы даже смеяться над такой фразой не стал бы. Я послал бы всех ... далеко..., очень далеко.
Но, времена изменились...
Участвуем в ОМП.
Интересы Отечества прежде всего!

Подобное имеется везде: приезжаешь, пишешь осомтр ни о чем. Главное чтоб бумага была в материале. Особенно классно писать спустя пару месяцев. Вообще цирк-обстановка сто раз поменялась, но ты все равно пиши. И то, что этот осмотр никакой смысловой нагрузки не несет никого не волнует.
А по поводу раздевалок и прочих не очень удобных мест, я делаю проще - на телефон нащелкаю (специально для работы с фотоаппаратом купила) , а потом в машине или кабинете пишу. Про понятых не спрашивайте. Но такая лажа прокатывает если ничего не изъято, а вот если следы есть, тогда попотеть приходиться, сопровождая свои действия тихой нецензурной бранью себе под нос.

Сообщение от Солнышко

А по поводу раздевалок и прочих не очень удобных мест, я делаю проще - на телефон нащелкаю (специально для работы с фотоаппаратом купила) , а потом в машине или кабинете пишу.

Кстати и у нас некоторые следаки стали так делать, если условия не позволяют нормально работать на ОМП. Выбегают/вбегают, быстренько несколько снимков на свой цифровик, прыг в машину (или назад в контору), а там уже пишут протокол. Иногда просят меня сразу распечатать черновики своих фотографий и по ним пишут протокол.

Сообщение от Солнышко

Про понятых не спрашивайте. Но такая лажа прокатывает если ничего не изъято, а вот если следы есть, тогда попотеть приходиться, сопровождая свои действия тихой нецензурной бранью себе под нос.

Ну да, ну да...