Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.
Забыли пароль?

Важная информация

Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2008, 13:30   #1
Medexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Участие в судебных заседаниях и общение с судьями, адвокатами и прокурорами вне их.

Уважаемые юристы. Помогите разобраться в вопросе, стоящем в заголовке. В большинстве своем судмедэкспертам трупы направляются не на экспертизу (по постановлениям), а на исследование (по направлениям). При этом эксперт набирает материал и направляет его в лаборатории, в результате чего исследования трупа затягиваются на месяц. Нередко у сотрудников правоохранительных органов возникает необходимость получить информацию раньше срока окончания акта исследования и они просят эксперта ответить на вопросы в виде объяснительной.

Так вот, должен ли эксперт давать объяснения в таком случае?
Может ли эту информацию запросить прокурор или его представитель? Если должен, то на основании каких нормативно-правовых документов. И какая ответственность предусмотрена в случае отклонения в предоставлении информации?

А то на форуме судебных медиков эксперты договорились уже до того, что ст 6 "О прокуратуре РФ" их не касается, полномочий у прокурора брать у эксперта такую информацию нет и ответственности в случае отказа от предоставления информации эксперт не несет.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=6901&st=60

Хотя в моей практике был реальный случай, когда прокурор оштрафовал эксперта за уклонение от дачи информации. Кто прав?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.10.2008, 17:17   #2
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

...Гм...интересно. Если проводить аналогии с обычными экспертами (не судмедом), то это такое же оперативное исследование, то бишь, справка.
В законе о СЭД от 31 мая 2001 года N 73-ФЗ:

Статья 16. Обязанности эксперта

Эксперт не вправе:
...вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела;...
сообщать кому-либо о результатах судебной экспертизы, за исключением органа или лица, ее назначивших...

Правда, это еще не экспертиза...но, все равно, - материалы дела.

Если исследование в рамках уже возбужденного по какому-либо другому факту дела, то Вас могли и по 310 предупредить о неразглашении.

УПК:
Статья 205. Допрос эксперта

1. Следователь вправе по собственной инициативе либо по ходатайству лиц, указанных в части первой статьи 206 настоящего Кодекса, допросить эксперта для разъяснения данного им заключения. Допрос эксперта до представления им заключения не допускается.

Статья 80. Заключение и показания эксперта и специалиста
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

3. Заключение специалиста - представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами.
(часть третья введена Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4. Показания специалиста - сведения, сообщенные им на допросе об обстоятельствах, требующих специальных познаний, а также разъяснения своего мнения в соответствии с требованиями статей 53, 168 и 271 настоящего Кодекса.

Статья 58. Специалист

3. Специалист вправе:

...4) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда, ограничивающие его права...
4. Специалист не вправе ... е разглашать данные предварительного расследования, ставшие ему известными в связи с участием в производстве по уголовному делу в качестве специалиста, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса. За разглашение данных предварительного расследования специалист несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)

Резюме: на основании ст.ст. 58.4. УПК и ст.16 ФЗ о СЭД посылаешь прокурора на фиг и обжалуешь его действия в вышестоящую. Я бы так и сделал.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 17:56   #3
Sofia

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

нас практикуется взятие объяснения у эксперта. а что делать? срок проверки 10 суток. ждать заключения - суток 40. одной причины смерти бывает недостаточно для принятия решение криминальный характер смерти или нет. ЧМТ - образовалась при падении с высоты собственного роста или ударили? падал с ускорением или без? сколько точек приложения? у нас следователь должне присутствовать на вскрытии. но он тогда реально из морга не будет вылезать. плюс к этому - на трупы,личность которых устанволена, СКП не выезжает и на вскрытие попасть не может - материал к нему может попасть через пару недель. не хотите давть объяснение - подробнее пишите в справках о причине смерти. зачем конфликтовать? следователь пытается получить обхяснения не потому, что это лично ему очень нужно, а чтобы принять законное и обоснованное решение. к тому очень многое звисит от своевременности возбуждения уголовного дела. чем раньше будет возбуждено уголовное дело, тем раньше начнутся следственные действия и не будут утрачены объективные доказательства.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 22:20   #4
Medexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

vad431, спасибо за ответ, что касается экспертиз, то каждый шаг, конечно регламентирован. Речь идет о направлении трупа по направлению, без назначения экспертизы. В этом случае эксперт проводит не экспертизу, а исследование и на него не распространяются цитируемые Вами законодательные акты. По ст. 310 естейств.-но тоже никаких предупреждений и расписок нет - это предусмотрено только в случае экспертиз по уголовным делам. При исследовании трупа по направлению, эксперт не действует как процессуальное лицо и его деятельность сейчас в этой сфере вообще не регламентирована.

Все вопросы в силе:

должен ли эксперт давать объяснения в таком случае?
Может ли эту информацию запросить прокурор или его представитель? Если должен, то на основании каких нормативно-правовых документов. И какая ответственность предусмотрена в случае отклонения в предоставлении информации?

И добавлю еще один:
Распространяется ли на эксперта ответственность за непредоставление информации согласно ст. 6 Закона "О прокуратуре РФ"?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 22:56   #5
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Medexpert, если можно тогда, просветите, в качестве КОГО выступаете Вы (эксперт, специалист, врач...)? И к чему приравнивается Ваше заключение. Это - экспертиза, оперативное исследование, акт медицинского освидетельствования, протокол осмотра трупа или что-то иное? Тогда можно будет предметнее подумать по Вашему вопросу, да и остальные форумчане, в т.ч. и следователи с прокурорами, смогут свое мнение высказать.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 12:33   #6
Михалыч-ударник

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Medexpert, если вас пытаются допросить (опросить) в рамках уголовного процесса - (до выдачи Заключения) это незаконно...нарушается принцип независимости Эксперта. Жалуйтесь.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 13:17   #7
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Медэксперт, согласно закона о милиции сотрудник милиции имеет право требовать и получать от граждан объяснения. Если гражданин отказывается давать такое объяснение, то он не выполняет законного требования сотрудника милиции за что предусмотрена административная ответственность (естественно, за исключением случаев предусмотренных ст.51 Конституции России). Мне, правда, приходилось лишь единожды составлять и направлять в суд адм.материал по такой статье.
А чтобы не конфликтовать между собой (СМЭ и СМ) и не подставляться сообщите в объяснении только те сведения, в которых уверены до вынесения заключения СМИ, может быть их сотруднику милиции будет вполне достаточно, а по остальным вопросам (например по тем на которые мона только после гистологии ответить) так в объяснении и укажите, что до окончания полного иссследования сделать выводы о том-то и о том-то не представляется возможным и никаких претензий по этому поводу я думаю, что не будет.
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 13:26   #8
Людоед
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Людоед

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Цитата:
Сообщение от sofia Посмотреть сообщение
нас практикуется взятие объяснения у эксперта. а что делать? срок проверки 10 суток. ждать заключения - суток 40...
софия, это не беда. если сроки падают - выносим в последний день отказной с приобщением к материалу рапорта о неготовности заключения СМИ. Пока он вернётся из прокуратуры с отменой - заключение СМИ наверняка уже будет готово. Я так в течении 4 месяцев пока акт не был готов выносил
__________________
Если ты привлечён к дисциплинарной ответственности - значит ты позволил это сделать.
Людоед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 14:58   #9
Sofia

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

сроки - не беда. беда - когда дело возбуждается спустя несколько месяцев - в квартире ремонт и уборка, свидетели-бомжи разбежались или отправились в мир иной. все объективные следы преступления утрачены. и получается - глухарь со всеми вытекающими.
относительно объяснения - а что может сказать эксперт, если у него нет данных дополнительных исследований - гистологии, МКО, химии? его слова не будут основаны на объективных данных и могут ввести в заблуждение следственные органы. а к тому времени. когда будут эти данные, он напишет акт и необходимость в объяснении отпадает. ваывод - соглашайтесь давать объяснение. но говорите. что не можете ничего пояснить до получения данных лабораторных исследований.
другой вопрос - пояснения по уже готовому акту. если просят разъяснить непонятное - нужно пояснить. если ставят новые вопросы - пусть выписывают направление на дополнительное исследование
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 16:14   #10
Robocop
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Robocop

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Господа офицеры! Не мешайте в одну кучу мух и котлеты. В рассматриваемом случае "Эксперт" может выступать в двух ипостасях:
1. Эксперт как участник уголовного судопроизводства: назначается следователем (судом) и вся его деятельность - строго в рамках УПК. В этом случае, безусловно, никакие объяснения не предусмотрены.
2. Эксперт как профессия. В данном случае, если не было соответствующих процессуальных постановлений (о назначении экспертизы, о назначении/признании экспертом и т.п.) он не является процессуальной фигурой и, следовательно, при необходимости может быть опрошен. При этом его объяснения - это объяснения лица, которому в силу своих профессиональных знаний, навыков, должностного положения и т.п. известно что-либо, представляющее интерес для органов при осуществлении ими своих полномочий (З-н об ОРД, о Милиции, о прокуратуре и т.п.).
__________________
На каждого хитреца довольно одного хорошего выстрела...
Robocop вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 19:44   #11
Medexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Medexpert, если можно тогда, просветите, в качестве КОГО выступаете Вы (эксперт, специалист, врач...)? И к чему приравнивается Ваше заключение. Это - экспертиза, оперативное исследование, акт медицинского освидетельствования, протокол осмотра трупа или что-то иное? Тогда можно будет предметнее подумать по Вашему вопросу, да и остальные форумчане, в т.ч. и следователи с прокурорами, смогут свое мнение высказать.
В 4-м посте уточнил, повторюсь еще раз - выступаю в качестве штатного врача судебно-медицинского эксперта, которому назначили проведение исследования трупа с целью установления причины смерти. При этом слово "эксперт" звучит как должность, а не как процессуальная фигура.
Если отбросить лишние слова, то выступаю просто в качестве врача. Этому соответствует п.2. сообщения №10 Robocopа.

Все вопросы в силе:

должен ли эксперт давать объяснения в таком случае?
Может ли эту информацию запросить прокурор или его представитель? Если должен, то на основании каких нормативно-правовых документов. И какая ответственность предусмотрена в случае отклонения в предоставлении информации?
Распространяется ли на эксперта ответственность за непредоставление информации согласно ст. 6 Закона "О прокуратуре РФ"?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.10.2008, 22:05   #12
Sofia

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

должен ли эксперт давать объяснения в таком случае?
Может ли эту информацию запросить прокурор или его представитель? Если должен, то на основании каких нормативно-правовых документов. И какая ответственность предусмотрена в случае отклонения в предоставлении информации?
Распространяется ли на эксперта ответственность за непредоставление информации согласно ст. 6 Закона "О прокуратуре РФ"?

да
да
да
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 00:46   #13
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Маленький нюанс: кто инициатор проведения исследования?
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 16:54   #14
Sofia

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

спросим иначе - вы готовы до получения результатов дополнительных исследований назвать причину смерти и определиться, насильственная она или нет? я думаю, что если в трупе нет дырок от ножевых, пулевых, не сломана шея, гортань - вряд ли. поэтому непонятно, о чем вам могут спрашивать? масса турпов с ПНС, а выясняется. что человек умер от алкогольной кардиомиопатии, ишеемии, воспаления легких и т.д. не нарывайтем и давайте объяснения типа "до получения данных лабораторных исследований высказаться однозначно по поводу причины смерти и механизма образования повреждений не представлется возможным"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 18:35   #15
Михалыч-ударник

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Цитата:
Сообщение от Robocop Посмотреть сообщение
2. Эксперт как профессия. В данном случае, если не было соответствующих процессуальных постановлений (о назначении экспертизы, о назначении/признании экспертом и т.п.) он не является процессуальной фигурой и, следовательно, при необходимости может быть опрошен.
Я счиаю, что таким образом подставляется в дальнейшем под "недопустимое" любое заключение, данное этим экспертом, который дал объяснение оперу или следаку...
Вы ж в перспективу то "зрите": защита по-вашему спит что ли?!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 22:14   #16
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Цитата:
Сообщение от Medexpert Посмотреть сообщение
должен ли эксперт давать объяснения в таком случае?
Может ли эту информацию запросить прокурор или его представитель? Если должен, то на основании каких нормативно-правовых документов. И какая ответственность предусмотрена в случае отклонения в предоставлении информации?
Медэксперт, если я правильно понял Вы являетесь штатным сотрудником
при Комитете по здравоохранению Вашего города (края), но в любом случае неатестованным гражданским лицом. Вероятнее всего ваша служба располагается при морге (так например у нас).
Поэтому меры воздействия которые можно распространить на сотрудников ОВД (медэкспертов ЭКЦ вашего город, края) на Вас не распространяются. Это мое мнение.
Если на Вашу службу распространяется действие Закона о государственной экспертной деятельности, то Вас защищает статья этого Закона гласящая, что на эксперта никто не может оказывать давление в период его работы по конкретному делу.
Практика показывает, что предварительно данная (в смысле давать) информация, в некоторых случаях, может быть неправильно понята, исковеркана при передаче и т.д. А затем (в случае частичного неподтверждения) возникают скандалы почему сразу не сказали.
Кроме того не надо забывать, что судмедэксперт который осматривал тело на ОМП, уже вероятно сказал своё веское слово.
Поэтому если эксперт уверен в том, что на раннем этапе он может сказать по существу, то он может это сделать (все таки он специалист). А если не может сказать, то никто его заставить не может, нет таких документов, кроме установленных сроков производства, да и то экспертиз.
Между прочим по новому УПК экспертиза может быть проведена и по направлениям (т.е. по КУСП а не по уг.делу)
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 21:34   #17
Medexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

abra, я аттестованный штатный судебно-медицинский эксперт Государственного учреждения здравоохранения «Бюро судебно-медицинской экспертизы». Бюро-судебно-медицинской экспертизы – учреждение особого типа в структуре Минздравсоцразвития России, для осуществления своей деятельности имеет свои судебно-медицинские морги. Это я для общего развития, чтобы вы не оставались в неведении по поводу того, что у вас эксперты «при морге». Что касается ФЗ «ОГСЭД», на который Вы ссылаетесь, то он распространяется на нас как и на всех экспертов. Только вот применять его здесь неуместно по причине, указанной уже в сообщениях №10 и 11 этой темы.

Все вопросы в силе:

Должен ли эксперт давать объяснения в таком случае?
Может ли эту информацию запросить прокурор или его представитель? Если должен, то на основании каких нормативно-правовых документов. И какая ответственность предусмотрена в случае отклонения в предоставлении информации?
Распространяется ли на эксперта ответственность за непредоставление информации согласно ст. 6 Закона "О прокуратуре РФ"?

Отвечающих прошу подробно мотивировать каждый ответ. «Да» и «Нет» равносильны «Не знаю», потому что ничего не доказывают. Удивительно было увидеть голые «Да» у юристов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 21:55   #18
Sofia

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

встречные вопросы: в какой форме запрашивают информацию?
есть ли у вас в бюро правовой отдел?
если не можете встретиться и договориться, то печально.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 22:00   #19
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Ну что ж... тогда, раз:
1) дела еще нет;
2) прокуратура или ОВД ЭТО исследование не инициировали, т.е.
о разглашении материалов дела речи идти не может;
3) Вы, как сами указали, фактически, выступаете в роли врача, а не эксперта в процессуальном смысле;

- "да" по всем трем пунктам. Основания - ФЗ "О милиции" и "О прокуратуре". Вас опрашивают компетентные органы, как любого обычного гражданина, для принятия решения о возбуждении уголовного дела по итогам проверки. Другое дело, Вы вправе заявить, что до окончания вскрытия Вы не можете дать им ответ, ввиду недостаточной полноты полученной на данный момент информации.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2008, 22:16   #20
Medexpert

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Должен ли эксперт давать объяснения?

Цитата:
Сообщение от Sofia Посмотреть сообщение
встречные вопросы: в какой форме запрашивают информацию?
есть ли у вас в бюро правовой отдел?
если не можете встретиться и договориться, то печально.
Всегда договаривался. Спрашивают устно - отвечаю устно. Спрашивают письменно - отвечаю письменно. Правовой отдел в Бюро есть. Меня интересует возможность обязать это делать эксперта в случае отказа и возможность его наказания.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:56.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot