27.02.2016, 16:47 | #21 | ||||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
В традиционке много объектов, имеющих индивидуальность и уникальность. Папиллярный узор - уникален, следы от оружия на гильзе и пуле - уникальны, след обуви ношеной становится уникален вследствие деформации, специфичной только вот такому-то человеку, с его походкой, весом, ростом, особенности почерка и так далее. Каждое или уникально, или индивидуально, и имеет признаки конкретно Иванова или предмета такого-то. А вот в спецухе... Выпустили партию авто с одним качественным покрытием - покрытие каждой уже не уникально, и не факт, что приобретет индивидуализирующие признаки, позволяющие точно идентифицировать эту из всей партии. Выпустили несколько километров ткани, нашили из неё тысячу джинсов разного размера, которые скупили тысяча человек. Волокна, единичные, которые оставляют эти джинсы - не уникальны изначально, и мизерный шанс, что они приобретут индивидуализирующие признаки. Поэтому, если на сидении посидит Пупкин в джинсах 28 размера, а потом Залипухин в таких же и на том же рынке купленных, но другого, или того же, размера, волокна они оставят одинаковые, если не случится так, что у одного джинсы приобретут какие-то особенности. А что-то не очень встречаются такие особенности. Соответственно, нет возможности привязать массовый широко распространенный объект, не имеющий уникальности, к единичному идентифицируемому. (Не редки случаи, когда случается идентификация, а не классификация - именно когда появились в массовом объекте уникальные признаки). Тут не на что обижаться, и нельзя назвать это дистанцированием. Это объективная реальность. Поэтому чаще идентификация происходит только по совокупности и количеству признаков, признанных однородными, но порой выявленными разными способами, по разным деталям. Например два отрезка веревки сравнивают по ... признакам веревки, а трасолог - по средам среза на отрезках. И тут одно без другого всё равно не смогут дать полный ответ, а только по совокупности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это вот как в другой теме с товароведческой экспертизой. С точки зрения использования товарных знаков - одно, поскольку понятие исходит из других основ, и из других параметров и координат, с точки зрения ТЭДа - вообще другое, потому что система координат другая, и ответ дает на другой вопрос.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
||||
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
27.02.2016, 17:05 | #22 | ||
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Это зря, почитай "Криминалистику" Р.С. Белкина (такой огромный талмуд). Там это есть!
---------- Ответ добавлен в 17:49 ----------Предыдущий ответ был в 17:48 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 18:05 ----------Предыдущий ответ был в 17:49 ---------- У нас в области такая последняя идентификационная экспертиза была выполнена в 1982 году :"Волокна на одежде У. произошли от одежды М."Такие сужают круг, но ничего не доказывают. Цитата:
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
27.02.2016, 18:29 | #23 | ||||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Но в заключении термины из УПК и ФЗ всё-таки в заголовках пишут. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потери понятия не происходит. Просто смотреть придется шире. Объективно, а не однозначно. Поскольку и объект не однозначен. А классические теории многие оперируют только однозначными объектами. ---------- Ответ добавлен в 18:29 ----------Предыдущий ответ был в 18:03 ---------- Хотя, конечно же, в спецухе есть и однозначные идентификации, прямые. По той же краске были случаи, когда был ответ - что произошло вот от этой машины, и никакой другой. Потому что ЛКП было уникально в своём роде. В тех же делах о ДТП тоже бывали однозначные выводы, когда пучок волокон на разбитом лобовом стекле однозначно привязывался к одежде потерпевшего, в силу уже обстоятельств, поскольку тереться об разбитое стекло никто не мог, и толпы народа в одинаковых куртках в этот момент мимо не пробегало)))
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
||||
27.02.2016, 18:31 | #24 | |||||
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|||||
27.02.2016, 18:38 | #25 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
А вот всё же интересно, как назвать условно экспертизу, проводимую одним экспертом, но имеющим несколько специальностей, разными методами с поиском разных следов? если один и тот же человек ищет на одних и тех же вещдоках и волокна, и краску, и лвж сразу?)))
---------- Ответ добавлен в 18:38 ----------Предыдущий ответ был в 18:31 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
||
27.02.2016, 18:42 | #26 | ||
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 19:41 ----------Предыдущий ответ был в 19:39 ---------- Цитата:
---------- Ответ добавлен в 19:42 ----------Предыдущий ответ был в 19:41 ---------- Это уже сужение понятия, а Вы за расширение.
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
||
27.02.2016, 18:47 | #27 | ||
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Цитата:
Либо контактировал с тем, кто на этом сиденье после ковра сидел.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
||
27.02.2016, 18:49 | #28 |
Новичок
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Чтож, как вижу мнения разделились. К сожалению, с примерами я немного поспешила, была уверена, что в ГУВД парочку комплексных найдется, но ничего такого как-то не нашлось(( Еще остается надежда на Минюст, но тут я немного застопорилась. Имеется пример 1 экспертизы, комплексной. Её выполняли суд. медик, трасолог, химик и автотехник. В результате каждый провел свое исследование и выводы привел по своему исследованию. То есть никакого единого вывода нет. Как мне сказали, по сути, "комплексная экспертиза" термин процессуальный и зацикливаться только на едином выводе не стоит.
|
27.02.2016, 19:07 | #29 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|
27.02.2016, 19:08 | #30 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
В некоторых случаях, "комплекс экспертиз" может быть легко превращен в комплексную (учебную или модельную, конечно же, не по реальным процессуальным данным), если прибавить к ним ещё один вопрос. Например: требуется найти на одежде следы лкп от машины, осколки стекла от стеклянных деталей машины, следы повреждения ткани от деталей машины, на самой машине волокна от этой одежды, и + сделать вывод - имело ли место контактное взаимодействие одежды потерпевшего с установленным автомобилем по сумме найденных признаков. Ну как-то так примерно.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.02.2016, 19:10 | #31 |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Если дело рассмотрено в суде и по делу принято решение, прошедшее все обжалования, то можно (только без персональных данных).
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
27.02.2016, 19:20 | #32 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Вот к нам такие данные не приходят, о том, что уже все суды и обжалования пройдены. Поэтому можно и не знать. Зато было, что спустя 4 года после экспертизы по одному делу, она стала доказательством по совсем другому))))
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
|
27.02.2016, 19:24 | #33 |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
04.03.2016, 17:49 | #34 |
Местный
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Вот нравитесь Вы мне ребята, начитались ахинеи и долбитесь лбами, а есть легальное определение в 73 ФЗ:
"Статья 23. Комиссия экспертов разных специальностей При производстве комиссионной судебной экспертизы экспертами разных специальностей (далее - комплексная экспертиза) каждый из них проводит исследования в пределах своих специальных знаний. " и в УПК ст 201. - в принципе тоже самое. ---------- Ответ добавлен в 21:49 ----------Предыдущий ответ был в 21:40 ---------- А с чего вы решили, что заключение эксперта это процессуальный документ????
__________________
Всё познаётся в сравнении. |
04.03.2016, 17:56 | #35 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
"Общий вывод делают эксперты, компетентные в оценке полученных результатов и формулировании данного вывода. Если основанием общего вывода являются факты, установленные одним или несколькими экспертами, это должно быть указано в заключении. В случае возникновения разногласий между экспертами результаты исследований оформляются в соответствии с частью второй статьи 22 настоящего Федерального закона".
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
|
05.03.2016, 00:44 | #36 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Скажу крамолу, но даже написание трудов за авторством глубоко уважаемых Рафаила Самуиловича и Татьяны Витальевны не делает их догмой. Это лишь их мнение. Никакого ,,комплекса экспертиз,, как процессуального определения не существует. Завтра я напишу свой учебник по криминалистике и введу туда какую-нибудь новеллу, если людям понравится, будут цитировать. На практике, банально смешанные в одно постановление вопросы и обьекты по разным профилям, даже если их по уму надо было делить на несколько, следователь обзовет комплексной по формальному признаку. И фиолетово, что под разными вопросами и ответами подпишутся разные люди.
---------- Ответ добавлен в 00:44 ----------Предыдущий ответ был в 00:31 ---------- Вопрос идентификации, как таковой, в химии очень спорен. Абсолютно тождественных веществ с идеально совпадающими параметрами не существует. Стало быть, нет и идентификации. С другой стороны, когда ищешь наркоту, как раз и устанавливаешь тождество химформулы и названия вещества с тем понятием, что есть в нормативных документах. С этой точки зрения есть, получается. И заходят шарики за ролики у человека с традиционно криминалистическим мышлением, когда в рамках одного и того же делают и диагностическое, и идентификационное исследование, что и было обьяснено на научно-практической секции одному из ,,великих,, , который потребовал перевести тематику работы на общекриминалистический язык.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!" А. Непомнящий. "...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.03.2016, 19:28 | #37 | ||
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый умирает в одиночку! "Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин |
||
06.03.2016, 11:43 | #38 | ||
Местный
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Цитата:
Попробуйте сформулировать общий вывод при исследовании огнестрельного оружия где один вопрос не оставлены ли следы ХХХ? А второй - как давно из этого оружия стреляли? Вот классический пример комплексной экспертизы. ---------- Ответ добавлен в 15:30 ----------Предыдущий ответ был в 15:22 ---------- И для особо одаренных ст. 23 73ФЗ имеет название "Комиссия экспертов разных специальностей". А то что дилетанты этот закон писали, так отсюда и толкование тупое, это про "Общий вывод"..... ---------- Ответ добавлен в 15:43 ----------Предыдущий ответ был в 15:30 ---------- Цитата:
Во-первых, в чем же философия (треп и говорильня) при решении трасологических вопросов? Во-вторых, спецы больше раскрывают - с какого это перепуга?, к примеру самая элементарная дактилоскопия на порядок эффективнее любой химии. и что толку для того же следствия если "химики" установили групповую принадлежность???
__________________
Всё познаётся в сравнении. |
||
06.03.2016, 15:15 | #39 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
Смешались в кучу кони, люди... (с)
Поражает, до какой степени иногда пытаются одни специалисты топтать другие специальности, дабы поднять свою. А зачем? Каждая занимается своим делом, и никакая дактилоскопия не установит состав вещества, а экспертиза днк давно и планомерно переплевывает дактилоскопию. Пусть каждый занимается своим направлением, а не меряется длиной ... заключений. Пока каждое из них - химических, биологических, других спец., традиционных - существует, значит оно в своей мере нужно и какие-то свои задачи, которые только оно, а не другое, может решить, и решает.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.03.2016, 16:12 | #40 |
Ветеран МВД эксперт Автотехник
Информация недоступна. |
Re: Комплексные экспертизы.
|