Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции
Забыли пароль?

Важная информация

Библиотека сотрудника полиции различные полезности в виде приказов, образцов и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2021, 13:17   #2401
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Профессор. Я практик, помогаю и учу. Теория это тем, кто любит получать звания.
Очевидно Вы не знаете, что профессор это прежде всего учитель, который готовит обучаемых к практической деятельности. Кроме того, профессор обязан больше чем обыкновенный учитель заниматься научным обеспечением деятельности, к которой он готовит обучаемых.
В рамках работы по научному обеспечению раздела "Боевые приемы борьбы" ФП я как профессор должен изучать и обобщать опыт практиков.
Учитывая это было бы желательно, чтобы Вы поделились как практик чему и как учите в рамках данной темы.
Вот комментарий к изменениям в НОФП-2017, утвержденный приказом МВД522 https://cloud.mail.ru/public/teqG/UHSM7b752.
Было бы интересно Ваше мнение как практика, который учит, .относительно любого фрагмента этой работы.
А вот еще, в ходе работы над данным комментарием и обсуждения техники отдельных боевых приемов борьбы я продолжил работу над оптимизацией их техники и над ее описанием, более точно отражающим состав двигательных действий в приемах. Эти изменения я включил в Раздел 2 проекта НФП-2008 https://cloud.mail.ru/public/w9tS/1TZJX1eKs, который ранее был подготовлен по заказу МВД.
Жду от Вас и других форумчан критических замечаний, желательно констуктивных
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.01.2021, 10:46   #2402
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Тов. Лавров
Проблема в том, что Ваша "оптимизация техники" сводится всего лишь к изменению описания без понимания принципов биомеханики на которых строится техника единоборств. Для примера - это все одно, что я, будучи ни бум-бум в лыжах начну описывать технику хождения на лыжах не общепринято, а к примеру с одновременным движением одноименными рукой и ногой в одном направлении (иноходью) без понимания биомеханических принципов сего действа.
Хотите оптимизировать технику?!
1. Расписывайте ее с точки зрения принципов биомеханики единоборств;
2. Указывайте направления углы и точки приложения сил;
3. Адаптируйте "спортивную" технику к условиям реального применения;
4. Оптимизируйте технический арсенал под "задачи" - законодательную базу;
5. Увяжите технику БПБ в одну движгательную базу с ОП при сохранении биомеханики обоих видов.
Для понимания о чем я, несколько Вам вопросов:
1. коково направление наиболее оптимального выведения из равновесия человека стоящего в "боевой" стойке?;
2. разница в захватах за ги (карате ги, куртку) в чисто бросковых системах и миксерских и почему?;
3. какова контрольная точка направления локтя для определения направления воздействия при выполнении болевых на локоть?;
4. механизм компенсации отдачи в изготовке типа "треугольник" ("изосельс")?
Ответив на эти вопросы Вы можете и оценить уровень своих знаний в данных темах и увидеть что и как можно оптимизировать.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 19:29   #2403
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Направил для ознакомления в 50 адресов специалистов ФП, в тои числе в ООФПиС, УНКСП и УС ФП повторное обращение к Министру ВД по поводу состояния методического обеспечения ФП:

Уважаемые коллеги!
Продолжая пытаться противодействовать деградации методического обеспечения ФП после утверждения НОФП-2017, я в течение более двух лет пытался безрезультативно наладить взаимодействие с «Отделом организации физической подготовки и спорта» ДГСК. Не помогло налаживанию взаимодействия обращение к Министру ВД https://cloud.mail.ru/public/3Vd2/SSHaEazcV.
В течение минувшего года я пытался наладить взаимодействие с «Учебно-научным комплексом специальной подготовки» и «учебно-методической секцией ФП» в вопросах методического обеспечения ФП. Результата также не было. Их деятельность за этот период свелась к одобрению изменений в НОФП-2017, подготовленных сотрудниками ДГСК https://cloud.mail.ru/public/teqG/UHSM7b752.
Учитывая складывающуюся ситуацию, я повторно заправил обращение на имя Министру ВД https://cloud.mail.ru/public/61Vb/uKbjR6tk7.

Извещаю, что на мое обращение в Госдуму с предложениями относительно законопроекта по изменениям ФЗ «О полиции» https://cloud.mail.ru/public/QVAH/eHs96NeNC. Получил ответ https://cloud.mail.ru/public/Hdfs/PjxbiufiG.
Консультируюсь с обладателями законотворческой инициативы о возможности рассмотрения моих предложений по совершенствованию ст. 14 «Задержание» https://cloud.mail.ru/public/2xL4/4SzgArgM4 и гл. 5 «Применение ФС, СС и ОО» https://cloud.mail.ru/public/62F6/4JfxpK1eW ФЗ «О полиции» и подготовки законопроекта.

С Уважением!
Лавров В.Н. - ветеран Нижегородской академии ВД, полковник милиции в отставке, профессор.

02.02.2021 г.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2021, 21:58   #2404
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Doctor_TAM Посмотреть сообщение
А может быть оффтопить лучше в другой теме?


---------- Ответ добавлен в 22:58 ----------Предыдущий ответ был в 22:56 ----------

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Ну, вроде как, задержание под угрозой применения оружия тоже относится в т.ч. и к физической подготовке.
Считаю, как и Вы, целесообразно обсуждать планируемые изменения в ФЗ «О полиции» в теме «Боевые приемы борьбы», касающиеся
Ст. 14 «Задержание» и глава 5. «Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия».
Ст.14 и гл. 5 определяют полномочия сотрудников полиции по применению БПБ, в том числе огнестрельного оружия, и основания к их применению. Ст. 14 и гл.5 ЗОП являются основным системообразующим фактором физической, огневой и тактической подготовки сотрудников полиции.
На мое обращение в Госдуму с предложениями относительно законопроекта по изменениям ФЗ «О полиции» https://cloud.mail.ru/public/QVAH/eHs96NeNC, получил ответ тhttps://cloud.mail.ru/public/Hdfs/PjxbiufiG за подписью первого заместителя председателя Комитета по безопасности и противодействию коррупции Д.И. Савельева. В ответе он проинформировал меня, что мои «предложения приняты к сведению и, по возможности, будут учтены при доработке проекта федерального закона № 955380-7 «О внесении изменений в Федеральный закон "О полиции» ко второму чтению».
Я 07.02 направил на имя Д.И. Савельева обращение https://cloud.mail.ru/public/kTiQ/Sgo8NUnyA, содержащее более конкретные предложения о включении в обсуждаемый законопроект дополнений в ст. 14 «Задержание» https://cloud.mail.ru/public/2xL4/4SzgArgM4, реально уточняющие полномочия полиции, отвечающие запорам практики.
В обращении обратился также с просьбой рекомендовать, кому из субъектов права законодательной инициативы можно было бы передать комментарий к гл. 5 «Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия» https://cloud.mail.ru/public/62F6/4JfxpK1eW для подготовки законопроекта «О внесении изменений в главу 5 «Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия».
Уважаемый WEIGHTLIFTER. Вы, очевидно, имеете возможность (или умение) добывать информацию о ходе побуждения, в частности данного законопроекта.
Прошу Вас, как появится заключение по законопроекту ко второму чтению, проинформируйте.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2021, 16:54   #2405
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
Уважаемый WEIGHTLIFTER. Вы, очевидно, имеете возможность (или умение) добывать информацию о ходе побуждения, в частности данного законопроекта.
Прошу Вас, как появится заключение по законопроекту ко второму чтению, проинформируйте.
Всё можно найти здесь: https://sozd.duma.gov.ru/bill/955380-7
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2021, 18:08   #2406
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Отправил письма специалистам ФП в 50 адресов и информирую форумчан.
Уважаемые коллеги!

Информирую Вас о своих попытках донести свои предложения в законопроект «О внесении изменений в Федеральный закон "О полиции" (направлен на усиление гарантий защиты прав граждан и уточнение полномочий полиции) до руководства Комитета по безопасности и противодействия коррупции Госдумы, реально «направленые на усиление гарантий защиты прав граждан и уточнение полномочий полиции».
Вот очередное обращение: https://cloud.mail.ru/public/yYNA/Qikfq9v74.
Пока нет результата рассмотрения по существу обращения от 12.01.2021 https://cloud.mail.ru/public/QVAH/eHs96NeNC и от 07.02.2021 https://cloud.mail.ru/public/kTiQ/Sgo8NUnyA.
Связаться по телефону с ответственными лицами за подготовку данного законопроекта в Комитете не удается.
Ну, посмотрим.

С уважением! В.Н. Лавров
15.02.2021.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2021, 18:24   #2407
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Ваше упорство, профессор, достойно уважения. Удачи Вам.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 15:07   #2408
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Упорство было бы достойно уважения, если бы профессор предлагал в замен что-либо качественно новое. Но все его упорство направлено на продвижение аналогичных, давно устаревших материалов, отличающихся от критикуемых в основном описанием приемов.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2021, 17:01   #2409
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

martyn, техника выполнения приемов и все эта область, это ваша сфера,как специалистов.Я говорю, о деятельности Лаврова,направленной на улучшение ствтей фз о полиции в части применения силы.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2021, 20:30   #2410
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Верт
Мое мнение: для улучшения статей закона необходимо:
- иметь юридическое образование;
- иметь правоприменительную практику (для понимания когда и как законы работают, а когда -нет);
- иметь знания в ТСП, ОП, БПБ и других дисциплинах, чтобы понимать их взаимосвязь с законом;
- иметь практические навыки в этих дисциплинах для понимания их взаимосвязи с правоприменительной практикой.
В противном случае - это голое теоретизирование без понимания нюансов "реальной жизни".
Что из озвученного есть у тов. Лаврова?!
И да, я понимаю, что это уровень не одного человека, а коллектива.
Мнение мое личное - необязательное для всех.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 12:15   #2411
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
Ваше упорство, профессор, достойно уважения. Удачи Вам.
Благодарю Вас за поддержку.
Продолжаю информировать здравомыслящих форумчан и не только, неравнодушных к негативным процессам, происходящих в системе МВД и не только о моих попытках донести предложения о включении в законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "О полиции" https://cloud.mail.ru/public/GJD9/GV2rLs2VB, цель которого является «уточнение полномочий полиции, а также усиление гарантий защиты прав и законных интересов граждан», реально «уточняющие полномочия полиции» при решении служебно-боевых и иных задач, возлагаемых на полицию.
Напомню: мои предложения 12.01.2021 г. я напарил на имя председателя Комитета по безопасности и противодействию коррупции В.И. Пискарева https://cloud.mail.ru/public/E1dF/TsF6uwo6A.
Получил ответ за подписью первого заместителя Комитета Д.И. Савельева от 19.01.2021 г. (https://cloud.mail.ru/public/Hdfs/PjxbiufiG. Из текста было очевидно, что мои предложения не рассматривались по существусь.
06.022021 г. я направил на имя Д.И. Савельева обращение https://cloud.mail.ru/public/kTiQ/Sgo8NUnyA, содержащее более конкретные предложения о включении в ст. 14 «Задержание» https://cloud.mail.ru/public/2xL4/4SzgArgM4, реально уточняющие полномочия полиции, отвечающие запорам практики.
Удалось выяснить, что Д.И. Савельев никакого отношения к подготовке данного законопроекта не имеет, и мне было рекомендовано повторно написать обращение на В.И. Пискарева. 15.02.2021 я направил повторное обращение https://cloud.mail.ru/public/yYNA/Qikfq9v74.
В результате выяснения статуса обращения к Д.И. Савельеву и повторного обращения к В.И. Пискареву мне сообщили, что кроме ответа от 19.01.2021 г. (https://cloud.mail.ru/public/Hdfs/PjxbiufiG, другого ответа на мои предложения не будет. Мои отчаянные попытки выйти на связь с депутатом, входящим в «экспертную комиссию по совершенствованию законодательства в сфере борьбы с преступностью и профилактики правонарушений», непосредственно занимающимся законопроектом или помощником депутата не увенчались успехом.
О ходе подготовки законопроекта ко второму чтению в СОЗД Госдумы https://sozd.duma.gov.ru/bill/955380-7 стоит тишина.
Один из технических работников Комитета по безопасности и противодействию коррупции сообщил мне, что бессмысленно добиваться рассмотрения моих предложений по существу в Комитете из-за того, что в нем нет экспертов, способных рассматривать подобные обращения. Он рекомендовал мне направить обращение в Правительство РФ и в МВД РФ.
23.02.2021 г. я направил обращение на имя первого заместителя Председателя Правительства Российской Федерации А.Р. Белоусова https://cloud.mail.ru/public/1Qzt/vt9gdPmbN за подписью которого, Правительство РФ внесло на рассмотрение Государственной Думы РФ проект ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О полиции", и статс-секретарю - заместителю Министра внутренних дел России И. Н. Зубову https://cloud.mail.ru/public/9Y59/kvFoxzjg7, который распоряжением Правительства РФ назначен представителем Правительства при рассмотрении палатами Федерального Собрания РФ проекта ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О полиции". Статус обращений: обращение на А.Р. Белоусова направлено в МВД, а на И. Н. Зубова в ДПД. МВД.
Ну посмотрим.

---------- Ответ добавлен в 13:15 ----------Предыдущий ответ был в 12:54 ----------

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
martyn, техника выполнения приемов и все эта область, это ваша сфера,как специалистов.Я говорю, о деятельности Лаврова,направленной на улучшение ствтей фз о полиции в части применения силы.
Бессмысленно с Мартуном вести диалог. Я многократно пытался проводить с ним индивидуальную работу по ликвидации его безграмотности. БЕСПОЛЕЗНО. Он так и не смог осмыслить значимости метода слова в обучении двигательным действиям. Предлагал ему ознакомиться со статьей "Основа обучения боевым приемам борьбы - знание о техники их выполнения" https://cloud.mail.ru/public/2VCv/5rhG37B23 и осмыслит ее.
Он так и не смог подвергнуть конструктивной критики хотя бы одного БПБ, представить описание хотя бы одного БПБ.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 12:30   #2412
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Вот недавно Мартун пытался поучать меня
Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Тов. Лавров
Проблема в том, что Ваша "оптимизация техники" сводится всего лишь к изменению описания без понимания принципов биомеханики на которых строится техника единоборств. Для примера - это все одно, что я, будучи ни бум-бум в лыжах начну описывать технику хождения на лыжах не общепринято, а к примеру с одновременным движением одноименными рукой и ногой в одном направлении (иноходью) без понимания биомеханических принципов сего действа.
Хотите оптимизировать технику?!
1. Расписывайте ее с точки зрения принципов биомеханики единоборств;
2. Указывайте направления углы и точки приложения сил;
3. Адаптируйте "спортивную" технику к условиям реального применения;
4. Оптимизируйте технический арсенал под "задачи" - законодательную базу;
5. Увяжите технику БПБ в одну движгательную базу с ОП при сохранении биомеханики обоих видов.
Для понимания о чем я, несколько Вам вопросов:
1. коково направление наиболее оптимального выведения из равновесия человека стоящего в "боевой" стойке?;
2. разница в захватах за ги (карате ги, куртку) в чисто бросковых системах и миксерских и почему?;
3. какова контрольная точка направления локтя для определения направления воздействия при выполнении болевых на локоть?;
4. механизм компенсации отдачи в изготовке типа "треугольник" ("изосельс")?
Ответив на эти вопросы Вы можете и оценить уровень своих знаний в данных темах и увидеть что и как можно оптимизировать.
Хотелось пожелать ему взять флаг в руки и описать хотя бы один БПБ с учетом сказанного.
Было желание объяснит Мартуну что такое биомеханика и как она отражается в описании техники, хотя понимал, что относительно его это бессмысленно.
Но на рисовалась тема об изменениях в ФЗ "О полиции" и я увлекся ей.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 13:01   #2413
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Верт
Мое мнение: для улучшения статей закона необходимо:
- иметь юридическое образование;
- иметь правоприменительную практику (для понимания когда и как законы работают, а когда -нет);
- иметь знания в ТСП, ОП, БПБ и других дисциплинах, чтобы понимать их взаимосвязь с законом;
- иметь практические навыки в этих дисциплинах для понимания их взаимосвязи с правоприменительной практикой.
В противном случае - это голое теоретизирование без понимания нюансов "реальной жизни".
Что из озвученного есть у тов. Лаврова?!
И да, я понимаю, что это уровень не одного человека, а коллектива.
Мнение мое личное - необязательное для всех.
Ну вот, Мартун выступает в своем репертуаре. Вмето того, чтобы ознакомиться с материалами и подвергнуть конструктивной критики какой-нибудь фрагмент, идет сплошная демагогия.
Если бы Мартин ознакомился с изложенным, то он бы убедился, что без обсуждения с экспертами, я не публикую свои предложения.
В настоящее время я согласовал предложения с кафедрами "Админпррава", "Админдеятельности", "ТСП" и "Профдеятельности".
После принятия ФЗ "О полиции" я подготовил комментарий к гл.5 и оформил его в качестве научно-исследовательской работы "Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия: Комментарий к главе 5 ФЗ "О полиции". https://cloud.mail.ru/public/62F6/4JfxpK1eW. Для оформления комментария в качестве НИР я обратился на кафедру «Обще правовых дисциплин» ФЗО. Рецензировал работу КПН юридических наук, доцент, преподававший "Админдеятельность А.И. Петрук, который до преподавательской работы около 20 лет работал на "земле" разных должностях. Последнее место работы начальник отдела охраны общественного порядка УВД Нижегородского райна Новгорода. Работа была рассмотрена и одобрена на заседании кафедры. Представлена для рассмотрения на заседании ученого совета Нижегородской академии МВД России. Работа была рассмотрена и утверждена 26.09.2011 г. (протокол № 8).

На рекомендацию мне "иметь знания в ТСП, ОП, БПБ и других дисциплинах, чтобы понимать их взаимосвязь с законом" я многократно предлагал ознакомиться со статьей двадцати летней давности
"Служебно-боевая подготовка сотрудников милиции и пути ее совершенствования" (Опубликована в альманахе «Профессионал» № 1 2002 г.) https://cloud.mail.ru/public/Lm7f/44tFXvn4h
Порой мне кажется, что гражданин Украины Мартун агент СБ Украины.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 14:18   #2414
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Тов.Лавров
А хоть бы и действующий сотрудник, и что?! От этого все что Вы пишете и демонстрировали на видео сразу станет рабочим, или просто у Вас очередной весенний поиск крайнего касательно того, что Вы чего-то не понимаете?!
Начну с огневой, на Ваше предложение "ознакомиться" я уже не раз Вам указывал, что "Ваши" познания в огневой устарели на эти 20 лет. Это раз
Обвинить кого-то в незнании, не будучи способным указать контрольные точки, базовые принципы и нюансы выполнения технического действия естественно проще. Это два
Звыняйте, но Вы по видео не смогли понять разницу в нюансов "вашей" и продемонстрированных Вам техник. Вот исходя из этого и остаётся предположить, что оценивать действия курсантов на демонстрации техники Вы можете только с позиции :" не той ногой шагнул, не той рукой взял захват". Как я понимаю о зависимости углов воздействия от положения тела, работе с центральной линией, не говоря уже о развесовке стоп, "упорах" и "паспортах" речь вообще не идёт. И Вы будете писать о не знании кем-то биомеханики?!
Не знаю, что Вы там согласовывали, но с учётом, что в Ваших краях (и это в стране носителе русского языка) не могут поставить четкую грань между применением и использованием оружия, то уровень экспертов по ходу такой же как и отдельных товарищей в БПБ.
Это пока коротко. Вернусь с командировки, распишу шире.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 11:14   #2415
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Ииии, поехали.
Итак, тов.Лавров, Вы пишете:"Бессмысленно с Мартуном вести диалог. Я многократно пытался проводить с ним индивидуальную работу по ликвидации его безграмотности. БЕСПОЛЕЗНО. Он так и не смог осмыслить значимости метода слова в обучении двигательным действиям. Предлагал ему ознакомиться со статьей "Основа обучения боевым приемам борьбы - знание о техники их выполнения" https://cloud.mail.ru/public/2VCv/5rhG37B23 и осмыслит ее.
Он так и не смог подвергнуть конструктивной критики хотя бы одного БПБ, представить описание хотя бы одного БПБ."(с) Ваш пост 2411 от 27.02.21
Вынужден Вам напомнить, что в теме было вылаженно видео техник как в моем илчном исполнении, так и исполнении представителей единоборств довольно высокого уровня. Это раз
Кроме того, Вам были заданы конкртеные вопросы, указывающие на отсутствие ключевых моментов в "Вашем" описании техничесикх действий. Это два
Вопросы эти задавались неоднократно. Это три
Более того, мной лично, специально для одного из участников темы "методом слова" был описан вариант броска "задняя подножка" ранее выложенный в виде видео в теме в моем исполнении. Это четыре
Идем дальше
В своем, как Вы изволились выразиться "поучении Вам" я задал Вам конкретные вопросы касательно нюансов выполнения техники, которые отсутствуют в "Ваших" описаниях техники "методом слова". Причем в той или иной форме данные и подобные им вопросы были заданы Вам неоднократно. Вы их либо тупо игнорите, либо начинаете переводить стрелки, дескать я не подвергаю Ваши материалы конструктивной критике. Простите, но... не буду выражаться, что подвергать критике, если в "Ваших материалах" отсутствуют ключевые моменты описания техники и когда Вас спрашивают о этих моментах Вы даже не понимаете о чем идет речь. Это пять
Как и не понимаете, что "Ваша статья двадцатилетней давности" устарела как в плане огневой (в связи с развитием на территории бывшего СССР таких стрелковых видов спорта как "практическая", "оборонная", "тактическая", "тактико-циклическая", "фит энд шутинг" и иных видов стрельбы), так и планах ОФП и СФП (развитие таких методов ОФП как кроссфит, такфит, энимал флоу, нэйчурал джимнэстик, ХИИТ, ХИТТ, методов А.Гвиады и Богачев унд Разведдос), БПБ в связи с массированным развитием полноконтактных видов единоборств как чисто ударных или борцовских, так и комплексных: Муай Тай, Каратэ, Джиу, БЖЖ, ММА, Боевого Самбо и им подобных, мпециализированых "тактических" систем РБ (например Крав Мага), ножевого и палочного боя. А это значит что уровень подготовленности как физической, так и тактико-технической потенциального противника вырос в разы. А что Вы предлагаете в замен?! Ни-че-го нового, свои наработки, которые и были хороши 20-ть лет назад, но сейчас не представляют ничего лучше того, что Вы сами критикуете. Это шесть
Ну и главное - не будучи в состоянии оппонировать опоненту легче всего "демонизировать" "обезличить" его навесив на него "ярлык" - метод используемый пропагандистами всего мира, в том числе и нашими "свидомыми" и "ботсами с хвашисмом в малоросии" у Вас. Ну что ж... по крайней мере показали свое лицо, как говориться, "во всей красе".
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 13:10   #2416
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Тов. Мартун, гражданин Украины, не засоряйте форум сотрудников ОВД России. Тема именуется БПБ, так изложите технику хотя бы одного БПБ с учетом «контрольных точек, базовых принципов и нюансов выполнения технического действия (БПБ)», а также с учетом
«зависимости углов воздействия от положения тела, работе с центральной линией, развесовке стоп, "упора" и "паспорта"»
и прочих условий.
Меня зацепило Ваше обвинение:
«Не знаю, что Вы там согласовывали»
попробуйте осмыслить предложения в законопроект «О внесении изменений в ФЗ «О полиции» может получится (хотя вряд ли).
Далее идет попытка оскорбления: " …
с учётом, что в Ваших краях (и это в стране носителе русского языка) не могут поставить четкую грань между применением и использованием оружия, то уровень экспертов по ходу такой же как и отдельных товарищей в БПБ».

Носителю русского языка в Украине рекомендую, когда не понятны термины и понятия, обращаться к толковым словарям русского языка.
В соответствии с толковым словарем русского языка применять означает осуществлять что-либо на деле, а использовать - воспользоваться чем-нибудь. Исходя из этого, применение ОО предусматривает производство выстрела, а использование ОО предусматривает, прежде всего, угрозу применения ОО, что является приемом психологического насилия. Крои етого, ОО может использоваться как подручное средство для нанесения ударов.
В законе РФ «О милиции» в ст. 15 «Применение ОО» использование ОО рассматривалось для остановки транспортного средства и других случаев. На мое замечание https://cloud.mail.ru/public/5niq/5jkWUCYRm отреагировали и в ст. 23 эти случаи стали рассматриваться как применение.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 16:57   #2417
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Вырисовывается интересная ситуация.
Итак, есть тов.Лавров, он, мотивируя тем, что существующая система подготовки имеет существенные недостатки предлагает свой вариант.
Я, с позиции конечного пользователя считаю, что то, что предлагает тов.Лавров не несет значительных изменений в лучшую сторону, и не отвечает существующим реалиям службы. В связи с этим указал на существующие проблемы как в действующем документе, так и проекте от тов.Лаврова.
Далее, с позиции лица, занимающегося единоборствами, и опять же, позиции конечного пользователя, как инструктор, которому предстоит готовить не только сотрудников, но и внештатных инструкторов я решил прояснить моменты связанные с методикой и техникой. Дело в том, то БПБ по сути является единоборством, а если точнее системой рукопашного боя. Любая система РБ строится на технических и тактических принципах ведения поединка. При этом, НФП, как учебник, согласно требований которого должно проводится обучение и оценивание выполнения БПБ должно содержать всю информацию: принципы, подробное описание техники и ее взаимосвясь с приниципами, подводящие и контрольные упражнения, критерии оценки. Возможны и исключения, когда все это содержится в отдельных методических пособиях. Свои сомнения, вопросы и предложения я также выложил здесь.
Как обычно осуществляется защита курсовых, дипломов, диссеров. Докладчик предлагает свое видение предмета, кто-то критикует, а докладчик отвечает на вопросы защищая свой документ. Что происходит здесь? С одной стороны вроде все правильно, тов.Лавров предлагает критикам обосновать претензии с тех позиций, с которых они выступают. Но... прикол в том, что тов Лавров полностью игнорирует неудобные для него вопросы с монотонностью, извините за выражение, дятла одно и тоже... соответственно и мне приходится талдычить одно и тоже.
Тов.Лавров, в диссер Вы защищали точно также, тупо задолбав оппонентов, игнорируя их вопросы?!
А теперь специально для Вас вынужден напомнить в который раз, что помимо общих предложения мной в теме было выложено:
- видео варианта задержания дожимом кисти "под ручку";
- видео вариантов выполнения приемов задержания в зависимости от сложившейся ситуации;
- видео выполнения приемов "задняя подножка", "рычаг руки во внутрь" (ваки гатамэ) и рычага руки наружу (котэ гаеси) в исполнении Радишевского Е.А.;
- видео варианта броска "задняя подножка" как элемента защиты от угрозы ножом;
- описание броска изображенного на данном видео;
- ну и критику кое-каких методических пособий за авторством тов. Лаврова. На эту критику тов.Лавров ответил, но вот дальнейшее обсуждение этих методических пособий (ответы на ответы)))) проигнорировал, как и ответы на большинство последующих вопросов.
Тов.Лавров, как Вы собираетесь внедрять "свою" разработку, не будучи способным ответить на такие вопросы как:
- принципы выполнения технических действий;
- контрольные точки тех или иных действий?!
И это не говоря уже о том, что Вы понятия не имеете, какие углы нужно выдерживать или каким образом блокировать удары высокомотивированного противника, особенно находящегося в ИСС.
И еще, что, не будучи в состоянии ответить пытаетесь меня вообще отстранить от темы мотивируя то, тем, что я из другой страны, то тем, что я "агент СБУ"?!
А теперь еще немного о "применении" и "использовании", можно конечно до одурения заглядывать в словать, а можно вспомнить, что огнестрельное оружие предназначено "для поражения живой силы и технических средств противника", и следственно все действия направленные на выполнение назначения будут применением, а вот связанные с выполнением нетипичных действий - подачи сигнала тревоги, вызова помощи, предупреждения о возможности применения, поражения животного угрожающего жизни и здоровью СП или граждан будет применением)))))
Если я угрожаю оружием, значит я готов применить его по прямому назначению, а значит - это элемент применения оружия, как и извлечение его из кобуры, снятие с предохранителя, досыл патрона в патронник. Делайте выводы
И еще, Вам было выложено несколько видео, где упомянутые мной нюансы: контрольные точки, углы, присутствуют. Теперь Ваш ход профессор...
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2021, 21:30   #2418
Тигряхус
Живу я тут!
 
Аватар для Тигряхус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
с учётом, что в Ваших краях (и это в стране носителе русского языка) не могут поставить четкую грань между применением и использованием оружия, то уровень экспертов по ходу такой же как и отдельных товарищей в БПБ».
Хотел написать резче про уровень БПБ лыжника, но сдержался. Видимо в этой теме скатились до обсуждений простейшей терминологии с "зарубежными коллегами", а про ту самую "подготовку" уже можно забыть... Ну такие безбашенные опусы это капец просто. Причем Лавров очень трогательно возмущается по поводу "оскорблений", но при этом не забывает разводить срач своими терминами про "подвякивающих и подтявкивающих". Ну прям настоящий достойный офицер, подготовленный по двойным стандартам пиндосов. Видимо реально просто делать нечего человеку на пенсии. Это ж насколько надо быть никому не нужным, чтобы свое время на пенсии на эти опусы тратить.

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
А теперь еще немного о "применении" и "использовании", можно конечно до одурения заглядывать в словать, а можно вспомнить, что огнестрельное оружие предназначено "для поражения живой силы и технических средств противника",
Фраза из наставления лохматого, вроде 1972 года. В контексте действующего ЗОП назначением, например ПМ, ну никак не может быть "поражение живой силы противника", т.к. это исключительно военная терминология.

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Ну и главное - не будучи в состоянии оппонировать опоненту легче всего "демонизировать" "обезличить" его навесив на него "ярлык"
Просто забей. Человек когда-то жил в своем мирке. Т.е. внушил себе какие то постулаты и держался за них много лет. А потом вышел из зоны комфорта и много лет существует в оторванном от того мирка состоянии. Пусть пишет. Его ж результат не интересует. Ему важен сам факт того, что он пишет. Ну и пусть радость у человека хоть какая-то будет.
__________________
В целях совершенствования ликвидировать!
После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца
Наши конституционные права нам гарантированы конституцией на усмотрение руководства
Тигряхус вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2021, 16:22   #2419
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Лан, конструктив, так конструктив. Итак тов.Лавров читаю Ваше "Основа обучения боевым приемам борьбы - знание о техники их выполнения.". К первому абзацу вопросов нет, а вот дальше... Давайте определимся о литературе для какой категории мы говорим. Если мы подразумеваем не "самоучитель", а литературу, по которой должно осуществляться обучение, то традиционно принято компоновать следующим образом:
- история единоборства;
- описание основополагающих принципов, на которых оно основано;
- методические рекомендации по проведению занятий (возможны варианты когда рекомендации разделяются по темам и размещаются перед или в их конце, или в конце);
- ну и собственно описание техники.
При этом на территории бывшего СССР устоялось так, что описанию собственно самой техники предшествует указание тактической ситуации в которой данное действо применяется.
Ну это так, к сведению. Вы же после вступления далее переходите к анализу "загиба руки за спину" и своему варианту описания.
"С учетом замечаний отмеченных при анализе описания приема загиб руки за спину в НФП-96 может быть предложено следующее опи¬сание его:
И.П. - стоять сзади справа от противника.
1. с шагом правой захватить правой рукой одноименную руку противника за запястье или его кисть (фото 1а);
2. скручивая руку внутрь, заводить ее за спину и одновременно произвести толчок основанием ладони левой руки в локтевой сгиб руки противника (фото 1б);
3. завести предплечье противника за свое плечо (заложить в локтевой сгиб) (фото 1в);
4. с шагом левой к правой ноге противника правой рукой захватить одежду а дальнем плече (за волосы или завести предплечье под подбородок и захватить одежду на дальнем плече спереди), потянуть его на себя и прижать свое предплечье к спине противника, а его локоть упереть в свой бок (фото 1г);
5. надавливая на локоть противника и перемещая свой локоть вдоль позвоночника вверх, увеличить заведение руки за спину, тем самым усилить болевое воздействие приема, вынудить противника перенести вес тела на ближнюю к себе ногу (фото 1г).
"(с)
Итак Вы предлагаете с шагом схватить руку противника и завести ее за его спину. Начну с того, что любое техническое действие начинается с подготовки его успешного проведения. В данном случае, после выхода на дистанцию захвата, его осуществления должно быть выполнено отвлечение/переключение внимания захватываемого от основного действия. Отвлечение может осуществляться:
- ударом;
- выведением из равновесия;
- комбинированием удара и выведения из равновесия.
Далее Вы предлагаете нанести удар основанием ладони в локтевой сгиб руки противника. И вот тут отсутствует один важный момент - "контрольная точка" - направление толчка, поскольку я видел не раз попытки сломать руку толчками сверху, сбоку локтевого сгиба, против него. А толчок должен проводится в сторону его естественного сгиба, которая определяется направлением локтевого сустава. Что касается удара основанием ладони, то он может выполняться и основанием ладони, и ребром, и предплечьем, и предметом в руке, и даже ногой (к примеру - голенью).
СО "вкладыванием" в свой локтевой сгиб захваченного предплечья противника согласен, вот только при этом продолжается выведение противника из равновесия. Не мы должны пристраиваться к задерживаемому, а сами выводить его в нужное положение. Что касается:"4. с шагом левой к правой ноге противника правой рукой захватить одежду а дальнем плече"(с) я уже не раз указывал Вам, что такой захват приводит к получению удара левым локтем задерживаемого в голову задерживающего.
Далее Вы пишете:"Ошибки в выполнении приема мы рассматриваем как отклонения от правильного выполнения приема, которое дано в описании."(с) На самом деле оценивание должно проводиться не по соответствию описанию, в этом случае техника не лучше формального безжизненного ката, а в способности противника противодействовать выполнению технического действия, то есть по следующим критериям:
- выбор дистанции;
- наличие или отсутствие "переключения внимания" - выведения из равновесия;
- направлении толчка;
- фиксации захваченной руки (наличие упора плеча в бок задерживаемого);
- продолжении удерживания его в неравновесном положении;
- фиксации задерживаемого в положении не позволяющем проведения активного противодействия.
А для этого на этапе формирования навыка давать задерживаемому задачу контрить по возможности.
То бишь не важно насколько техника тестируемого соответствует описанию, главное, чтобы она позволяла выполнить задержание при минимальной возможности противодействия, что как раз определяется постоянным ( в ходе выполнения приема) нахождением "задерживаемого" в неравновесном положении, фиксации захваченной руки и фиксации задержанного.
Так что:
- Ваше описание также грешит неточностями;
- критерии оценки - формализованы.
Продолжать?!
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2021, 15:40   #2420
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
...Так что:
- Ваше описание также грешит неточностями;
- критерии оценки - формализованы...
А откуда взяться точности, ежели этот начинающий самбист не понимает сам -что именно он описывает? И - для каких ситуаций?
Ну, к примеру:
Цитата:
... с шагом левой к правой ноге противника правой рукой захватить одежду на дальнем плече (за волосы или завести предплечье под подбородок и захватить одежду на дальнем плече спереди), потянуть его на себя и прижать свое предплечье к спине противника, а его локоть упереть в свой бок (фото 1г);...
У меня только один вопрос к профессору-инструктору: как этот прием (в данном каноническом исполнении) применить к гражданину с короткой спортивной прической, одетому в лёгкую футболку (летом, в жару) которая и тянется и рвется достаточно легко? С учётом
того, что отступление от канонов не допускается?
Впрочем, думаю, что ответа на свой риторический вопрос не дождусь, поскольку кое-кто в очередной раз прикинется слепоглухонемым...
Кроме того, в описании приема опущены и абсолютно не упомянуты кое-какие нюансы, позволяющие осуществлять наиболее надёжную фиксацию захваченной руки. Нюансы, я бы сказал, фундаментальные.
ЗЫ: Улыбнула формулировка "захватить кисть или запястье"... Дело в том, что работа при захвате кисти и работа при захвате запястья - значительно отличаются по технике. И, я бы отметил, что захват за запястье при этом приеме - недостаточно надёжен, ИМХО...
ЗЗЫ: Я уже ничему не удивляюсь...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:41.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot