Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ОБППРиИАЗ
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2018, 00:15   #21
пепс
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

АлексейИАЗ, как бы я с panvit во многом не соглашался, но тут он прав. Шлите прокуратуру куда подальше. Тут надо выносить отказ в ВУД с указанием, что мол как найдем, так сразу накажем.
пепс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 17.08.2018, 05:13   #22
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
невозможность проведения действий, требующих значительных временных затрат.
Например каких действий?
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 06:52   #23
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Предоставь хоть какой-то свой юридически обоснованный аргумент, который обяжет меня НЕ проводить расследование
Постановление Пленума ВС № 5-2005, в котором говорится, что расследование назначается в определенных целях, а не для установления лица.

Пришел материал о побоях, что мешает лицу снять эти побои без возбуждения адм. расследования? Что мешает проводить проверку по заявлению и в рамках нее установить лицо, а уже потом возбудить дело? Приказ 736 говорит о том, что сроки такой проверки определяются сроками давности, то есть по сути 2 года. Сроки привлечения вышли - отказной по срокам. Что непонятного? Просто наши руководители против этого, так как пока материал в стадии проверки они должны отслеживать, что по нему делается.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 09:09   #24
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Снятие побоев - это полдела. Нам надо ещё установить тяжесть этих побоев для квалификации деяния либо по административному либо по уголовному кодексу. Идеальным будет момент с хулиганскими побуждениями и тогда проверка и производство пойдут по понятному пути. Но 99 случаев побоев - это грань между административной и уголовной ответственностями и невозможно одним снятием побоев решить, какой вред здоровью нанесен пострадавшему. В рамках чего проводить экспертизу? Как ее назначить? Я понимаю, что я увожу тему обсуждения в сторону. Но расследование по 6.1.1 и 7.27 - это единственный способ получить доказательства, да ещё чтоб они были признаны судом действенными.
Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Постановление Пленума ВС № 5-2005, в котором говорится, что расследование назначается в определенных целях, а не для установления лица.

Пришел материал о побоях, что мешает лицу снять эти побои без возбуждения адм. расследования? Что мешает проводить проверку по заявлению и в рамках нее установить лицо, а уже потом возбудить дело? Приказ 736 говорит о том, что сроки такой проверки определяются сроками давности, то есть по сути 2 года. Сроки привлечения вышли - отказной по срокам. Что непонятного? Просто наши руководители против этого, так как пока материал в стадии проверки они должны отслеживать, что по нему делается.
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 12:18   #25
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Друзья, несколько раз перечитал, вчитался в 5й пленум. Там ни слова нет про то, что нельзя расследование проводить с целью установления виновного лица. Акцент сделан на решении районного судьи о передаче дела мировому. Сказано, что расследование должно содержать конкретные действия, перечислено содержание статей кодекса, но не указано на невозможность проведения расследования при отсутствии лица, в отношении которого ведётся производство по делу. Ни в коем случае не претендую на истину. Просто я так вижу заложенный смысл обоих документов. Повторюсь: все, что не запретил закон в кодексе, это все разрешено. И невозможность указать лицо, в отношении которого ведётся расследование, не может исключить проведения данного расследования. А по поводу 736 приказа: каким образом истребовать у поликлиники медицинскую карту, чтоб ее на экспертизу отправить? Или по 7.27 Как истребовать или как получить от магазина документы, подтверждающие стоимость товара? Его наличие в этот день в магазине? Простым запросом? Добровольной выдачей? А как может врач добровольно передать историю больного?

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 14:39   #26
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Повторюсь: все, что не запретил закон в кодексе, это все разрешено.
Ты упорно не отвечаешь почему не надо выполнять требование КоАП РФ о направлении копии определения о проведении расследования злодею
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 15:56   #27
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Ты упорно не отвечаешь почему не надо выполнять требование КоАП РФ о направлении копии определения о проведении расследования злодею
Это повод не проводить расследование? Я всегда думал, что это затрагивает права лица, в отношении которого проводится расследование. А если этого лица нет, то что я нарушу, если не направлю куда-либо копию?

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 16:06   #28
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
что я нарушу, если не направлю куда-либо копию?
Требование КоАП) Например если ты не направишь копию постановления о наложении наказания вынесенного без участия нарушителя то оно не вступит в силу
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 16:10   #29
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

А при чем тут определение о расследовании?! Что-то, вы, уважаемый, совсем потеряли нить обсуждения. До постановления тут ещё далеко. Мы пока на стадии возбуждения дела находимся. Но и при таком раскладе, покажите норму кодекса, при которой определение о проведении расследования не может быть вынесено? А вынесенное отменено?

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 16:27   #30
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
покажите норму кодекса, при которой определение о проведении расследования не может быть вынесено?
Спорить смысла не вижу, т.к. в НПА ты читаешь то что тебе выгодно и предпочитаешь не замечать что не выгодно, предлагаю обсуждение прекратить.
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 18:35   #31
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Спорить смысла не вижу, т.к. в НПА ты читаешь то что тебе выгодно и предпочитаешь не замечать что не выгодно, предлагаю обсуждение прекратить.
Прекращай, кто ж тебе мешает. Только ответь на несколько вопросов: а что видишь ты в нпа? Для чего они написаны? И почему они написаны так, что можно в них увидеть и мою точку зрения и другую?

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 23:27   #32
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Только ответь на несколько вопросов: а что видишь ты в нпа?
ты вообще адекватный или нет? целый правовой аппарат Правительства РФ пришли к такому мнению с ними согласились юристы Госдумы, а ты все равно какую чушь несешь. Почитай последние рекомендации ГУООП, там конкретно сказано что возбуждать глухарем нельзя

---------- Ответ добавлен в 01:27 ----------Предыдущий ответ был в 01:22 ----------

Цитата:
Сообщение от panvit Посмотреть сообщение
Просто наши руководители против этого, так как пока материал в стадии проверки они должны отслеживать, что по нему делается.
рук-ли в большинстве своем не знают, что такое КоАП и с чем его едят. Привыкли тока 3,7,30 дней и отказной по УПК. Никто не пытается вникнуть в суть изменений в КоАП. Есть заявление потер-го это основание для начала проверки, в рамках ЗОП или КоАП можно истребовать доки из больницы, провести СМЭ, опросить свидетелей, направить запросы. зачем это расследование нужно???
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 23:52   #33
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Судя по твоим высказываниям неадекватный ты, оставь свои эмоции при себе.

Мне плевать, что там гуоооп написал. Их слова для меня как для гражданина, а не сотрудника - не закон, и их смысл для меня неважен в контексте данного обсуждения. И раз уж ты такой весь из себя адекватный, то выложи сюда документы на которые ты ссылаешься. А то вы с Кавказцем два эмоциональных балобола, которые кроме провокационных высказываний ни одного конкретного акта законного предложить не могу
Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
ты вообще адекватный или нет? целый правовой аппарат Правительства РФ пришли к такому мнению с ними согласились юристы Госдумы, а ты все равно какую чушь несешь. Почитай последние рекомендации ГУООП, там конкретно сказано что возбуждать глухарем нельзя

---------- Ответ добавлен в 01:27 ----------Предыдущий ответ был в 01:22 ----------



рук-ли в большинстве своем не знают, что такое КоАП и с чем его едят. Привыкли тока 3,7,30 дней и отказной по УПК. Никто не пытается вникнуть в суть изменений в КоАП. Есть заявление потер-го это основание для начала проверки, в рамках ЗОП или КоАП можно истребовать доки из больницы, провести СМЭ, опросить свидетелей, направить запросы. зачем это расследование нужно???
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 01:07   #34
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Вот выдержка из кодекса:

Статья 26.1. Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении

По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:

1) наличие события административного правонарушения;

2) лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность;

3) виновность лица в совершении административного правонарушения …



Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении

1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:

1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;

2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;

3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением …


И что же мы имеем? Да то, что поводом для возбуждения является хоть какой-либо намек на событие, а не на состав (напомню, что лица - это состав), и выяснять мы обязаны это самое лицо. Будем углубляться в тонкости филологии словосочентания "выяснению подлежит лицо"?

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 05:32   #35
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Вот выдержка из кодекса:
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением …
И что же мы имеем? Да то, что поводом для возбуждения является хоть какой-либо намек на событие, а не на состав (напомню, что лица - это состав), и выяснять мы обязаны это самое лицо. Будем углубляться в тонкости филологии словосочентания "выяснению подлежит лицо"?
Будем углубляться, ты привел 28.1 а не 28.7 так и возбуждай дело а не расследование, почему так не делаешь?
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk


---------- Ответ добавлен в 05:32 ----------Предыдущий ответ был в 05:31 ----------

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
А то вы с Кавказцем два эмоциональных балобола
Я тебя в игнор ставлю, слишком туп ты и хамоват чтобы с тобой общаться
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 07:21   #36
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Пойду рыдать.
Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение


---------- Ответ добавлен в 05:32 ----------Предыдущий ответ был в 05:31 ----------


Я тебя в игнор ставлю, слишком туп ты и хамоват чтобы с тобой общаться
Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 10:08   #37
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
ты и хамоват чтобы с тобой общаться
тролль ..че с него взять....
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 10:57   #38
АлексейИАЗ
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
тролль ..че с него взять....
С меня ничего брать не надо, я, вроде, вам ничего не должен. А как вас не троллить, если вы ничего по делу не написали? Где хотя бы выдержки из письма гуоооп? Или подтверждение думыных юристов? Где хотя бы что-то? Я уже не говорю о вашей неспособности скопировать статьи кодекса. Может ссылку какую дадите, где все это обсуждалось и там люди пришли к общему знаменателю на основе закона, а не на основе письма ведомства, которое необязательно к исполнению. Все, что вы написали в этой теме - пустозвонство. Если кто-то из вас работает или работал в ЦА, то понятно почему в системе бардак такой. Кроме пустых слов и оскорблений вы оперировать ничем не можете.

Отправлено с моего SM-N9100 через Tapatalk
АлексейИАЗ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.08.2018, 22:54   #39
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Или подтверждение думыных юристов? Где хотя бы что-то?
открой пост№12 там есть ссылка на отзыв. вбей ег в поисковике или консультанте и будет тебе счастье. О какой дискуссии может идти речь если ты найти в интернете документ по реквизитам не можешь. Или тебе под ручку начальника/зам. начальника ГУООП сюда привести, чтоб он лично перед тобой отчитался?
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2018, 04:51   #40
panvit
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для panvit

Информация недоступна.
По умолчанию Re: возбуждение адм. расследования в отн-и неустановленного лица

Цитата:
Сообщение от АлексейИАЗ Посмотреть сообщение
Друзья, несколько раз перечитал, вчитался в 5й пленум. Там ни слова нет про то, что нельзя расследование проводить с целью установления виновного лица.
Давай не переворчиывай.
Там расписано что такое расследование и для чего оно проводится. Пленум вообще никаких запретов никогда не устанавливал, Пленумы только разъясняют что и для чего. Так вот Пленум разъяснил, для чего проводится расследование - установление и розыск самого нарушителя не предусмотрен. Из этого вывод - лицо уже установлено к моменту возбуждения дела и принятию решения о проведении расследования.
И п.3.1 ст. 28.7 еще раз напоминаю .... физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему.
Самую главную фразу читай, о том, что определение выносится в ОТНОШЕНИИ, а не просто так.
Устанавливай - выноси. Проводи расследование, устанавливай свидетелей, очевидцев, истребуй сведения (ст. 26.10), давай поручения (ст. 26.9), назначай экспертизы и т.д.
__________________
Нужно прожить жизнь так, чтобы потом не было....
panvit вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:31.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot