Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Материально - технические вопросы правоохранителей > Табельное оружие и спец.средства
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2019, 09:45   #21
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Сергач75 Посмотреть сообщение
Да ладно? Наверно фактор останавливающего действия зависит от калибра и типа снаряда?
При определение останавливающего действия учитываются 3 основных фактора
1. Глубина пробития
2 ширина раневого канала
3 сколько энергии пуля передала баллистическому блоку
И не учитывается попадание по "месту", т.к. у баллистического блока нету убойных мест)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 07.02.2019, 09:49   #22
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,619
Сказал(а) спасибо: 1,758
Поблагодарили 3,464 раз(а) в 2,431 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Упоротый ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
Сейчас вот у нас в области запретили 7.62*39 , а калибр на все случаи охот.
На основании чего запретили? Правила охоты у вас читали? 512 приказ не даёт никаких ограничений по поводу калибров нарезного на охоте.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:49   #23
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Но я больше чем уверен, что если пулей ПМ прострелить наркоту под любым кайфом печень, то его прыжки тут же остановятся. Как и если попасть в кость ноги.
Прыжков не будет...а вот сил для нажатия на спуск или детонатор еще хватит...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:50   #24
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Тем более, должны понимать, о чем разговор
Я прекрасно понимаю. Тем более постоянно вижу результаты действия пуль в разных ситуациях. Да, по зверю. Но сам механизм воздействия, думаю не сильно отличается от тела человека.
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:51   #25
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,619
Сказал(а) спасибо: 1,758
Поблагодарили 3,464 раз(а) в 2,431 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
При определение останавливающего действия учитываются 3 основных фактора
1. Глубина пробития
2 ширина раневого канала
3 сколько энергии пуля передала баллистическому блоку
И не учитывается попадание по "месту", т.к. у баллистического блока нету убойных мест)))
Ну, если исходить из этого, то пора вооружать сотрудников МВД дробовиками 12 калибра с картечью. Останавливающее действие на высоте.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:52   #26
Сергач75
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
1. Глубина пробития
2 ширина раневого канала
3 сколько энергии пуля передала баллистическому блоку
А разве это не зависит от типа и калибра снаряда?
Сергач75 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 09:57   #27
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Ну, если исходить из этого, то пора вооружать сотрудников МВД дробовиками 12 калибра с картечью. Останавливающее действие на высоте.
На западе это уже давно поняли, плюс различные боеприпасы
Наши Сайги во многих департаментах полиции приняты на вооружение.
Также ОСА( в Огайо кажется) был закуплен в качестве эксперимента для замены тейзера.
На счет дробовиков у нас...КС-23 давно на вооружении и сайга служебная (про нее только читал)

---------- Ответ добавлен в 11:57 ----------Предыдущий ответ был в 11:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Сергач75 Посмотреть сообщение
А разве это не зависит от типа и калибра снаряда?
Полностью
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 10:06   #28
Занoза
Живу я тут!
 
Аватар для Занoза

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Сергач75 Посмотреть сообщение
Да ладно? Наверно фактор останавливающего действия зависит от калибра и типа снаряда?
Да..и звини, именно эо я и хотел сказать.

---------- Ответ добавлен в 10:06 ----------Предыдущий ответ был в 09:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
На основании чего запретили? Правила охоты у вас читали? 512 приказ не даёт никаких ограничений по поводу калибров нарезного на охоте.
Забыл добавить, что эти ограничения распостранены ТОЛЬКО НА КОЛЛЕКТИВНЫЕ ОХОТЫ. Все остальное нормально, и хранение и одиночная охота.
__________________
«А впрочем, Родина, прости меня за дерзость, но для диагноза не нужен эрудит. Не русофобия — беда твоя большая, а рукожопия, причем на всех путях».
Занoза вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 10:11   #29
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Участвовал в осмотре МП - где потерпевшему (трезвый) из ружья 12-го калибра с расстояния не более 10 метров было причинено ранение бедра - выходное отверстие около 15см, фрагмент бедренной кости отсутствовал, мышцы, сосуды - в клочья. Так вот, со слов свидетелей - в сознании он был еще не менее 3-х минут. Если бы у него было огнестрельное оружие - стреляющего в него он скорее всего забрал бы с собой в могилу. Ну а если бы ему изначально попали в голову либо предположим в сердце - то навряд ли. Как то так.
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 10:53   #30
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,619
Сказал(а) спасибо: 1,758
Поблагодарили 3,464 раз(а) в 2,431 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Упоротый ПАТРИОТ Посмотреть сообщение
Забыл добавить, что эти ограничения распостранены ТОЛЬКО НА КОЛЛЕКТИВНЫЕ ОХОТЫ. Все остальное нормально, и хранение и одиночная охота.
Какое отношение калибр оружия имеет к коллективным охотам? Нет в 512 приказе таких ограничений. Почему ваш региональный закон противоречит ему?

---------- Ответ добавлен в 18:51 ----------Предыдущий ответ был в 18:46 ----------

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
Наши Сайги во многих департаментах полиции приняты на вооружение.
Так уж и во многих?

---------- Ответ добавлен в 18:53 ----------Предыдущий ответ был в 18:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Участвовал в осмотре МП - где потерпевшему (трезвый) из ружья 12-го калибра с расстояния не более 10 метров было причинено ранение бедра - выходное отверстие около 15см, фрагмент бедренной кости отсутствовал, мышцы, сосуды - в клочья. Так вот, со слов свидетелей - в сознании он был еще не менее 3-х минут. Если бы у него было огнестрельное оружие - стреляющего в него он скорее всего забрал бы с собой в могилу. Ну а если бы ему изначально попали в голову либо предположим в сердце - то навряд ли. Как то так.
Быть в сознании, сжимая руками рану и корчась от боли, и возможность произвести при этом прицельный выстрел- далеко не одно и то же.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:01   #31
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Быть в сознании, сжимая руками рану и корчась от боли, и возможность произвести при этом прицельный выстрел- далеко не одно и то же.
Понятно, но вероятность не исключена.
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:05   #32
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,619
Сказал(а) спасибо: 1,758
Поблагодарили 3,464 раз(а) в 2,431 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Понятно, но вероятность не исключена.
А у меня был материал проверки, когда взрослому мужику с 5 метров влепили в лоб случайно из воздушки ИЖ 38. Через бейсболку. С копыт свалился в обморок на секунды.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:12   #33
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
А у меня был материал проверки, когда взрослому мужику с 5 метров влепили в лоб случайно из воздушки ИЖ 38. Через бейсболку. С копыт свалился в обморок на секунды.
Вооо!!! Я как бы к этому и подвожу - важно место локализации нанесенного повреждения, а калибр... важен конечно, но это уже вторично.
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:31   #34
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
как бы к этому и подвожу - важно место локализации нанесенного повреждения, а калибр... важен конечно, но это уже вторично.
Да?
То есть разницы нету между ударом шилом и стамеской в печень?🤔

---------- Ответ добавлен в 13:31 ----------Предыдущий ответ был в 13:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Вооо!!! Я как бы к этому и подвожу - важно место локализации нанесенного повреждения, а калибр... важен конечно, но это уже вторично.
А понятие запреградное воздействие вам знакомо?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:41   #35
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

В данном конкретном случае "в печень шилом или стамеской" - практически нет. Кровопотеря в обоих случаях будет не маленькая. Разница будет если шилом и ломом ("калибр") - во втором случае помимо кровопотери скорее всего будут повреждена не только печень. А разница в калибрах оружия которое получают сотрудники заступая на суточное дежурство - думаю не столь значительна как между шилом и ломом.
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:45   #36
Хитрая мышка
Член клуба
 
Аватар для Хитрая мышка
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Ближе к Москве, чем раньше
Возраст: 44
Сообщений: 6,060
Сказал(а) спасибо: 2,761
Поблагодарили 5,289 раз(а) в 3,040 сообщениях
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
Но я больше чем уверен, что если пулей ПМ прострелить наркоту под любым кайфом печень, то его прыжки тут же остановятся.
Массивное внутреннее кровотечение, болевого шока не будет (ибо загружен до нельзя) - продолжает "прыгать" дальше. Минут через 5-7 начнет "сдавать обороты", а потом быстренько отбросит коньки.
__________________
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Грибоедов "Горе от ума".
Вот и у меня та же проблема.
Хитрая мышка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:51   #37
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
А понятие запреградное воздействие вам знакомо?
Разговор вроде про обычных правонарушителей, без средств защиты. При чем тут запреградное воздействие ?
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 11:58   #38
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
разница в калибрах оружия которое получают сотрудники заступая на суточное дежурство
Разницы нету в калибра, а вот в пуле могут быть.

---------- Ответ добавлен в 13:54 ----------Предыдущий ответ был в 13:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
данном конкретном случае "в печень шилом или стамеской" - практически нет.
Вы не правы, как минимум ширина канала и скорость кровопотери, не говоря уже о площади поражения органа...

---------- Ответ добавлен в 13:58 ----------Предыдущий ответ был в 13:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
Разговор вроде про обычных правонарушителей, без средств защиты. При чем тут запреградное воздействие ?
Даже при проникновении пули через слой кожи она начинает отдавать телу кинетическую энергию т.е. запреградку ( просто у нас привыкли этот термин относить к бронежилетам)и вот тут от конструкции пули, ее калибра и скорости все зависит. Учебник физики, простые формулы😉
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 12:07   #39
Штормит
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

"Вы не правы, как минимум ширина канала и скорость кровопотери, не говоря уже о площади поражения органа..." - согласен, но итог какой? Несколько секунд у него все равно в запасе есть, ответный выстрел не исключен. Или я не прав ?
Штормит вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2019, 12:16   #40
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Поражающие свойства пули

Цитата:
Сообщение от Штормит Посмотреть сообщение
ответный выстрел не исключен. Или я не прав ?
Он не исключен всегда.
Просто выскажу свое мнение.
При выполнение любой задачи правильный подбор снаряжения и вооружения максимально повышает шанс успешного выполнения задачи и наоборот😉
В нашем случае подбор правильного калибра и пули смогут перекрыть одну из 3 задач которая стоит перед патроном, но только одну.
1.максимальное бронепробитие/проникающая способность
2. Максимальное останавливающие действие
3. 1 и 2 показатель по средней величине
А уж какую задачу ставит стрелок для себя в первую очередь то каждый решает сам...к сожалению это не относится к простым сотрудникам полиции...чем дежурка вооружила, с тем и на службу...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:34.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot