Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2010, 15:24   #61
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
Не волнуйтесь, мы держим его в уме.
Я абсолютно спокоен
Бросьте, не держите его. Есть на свете много других более интересных вещей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 22.06.2010, 15:33   #62
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
1. Утвердить:...
1.2. Положение о производстве экспертиз в экспертно - криминалистических подразделениях органов внутренних дел (Приложение 2).
Этот пункт - ВЕСЬ - утратил силу, где Вы в 7 приказе нашли исключения? По сути, 261 сейчас так звучит:
Цитата:
В целях совершенствования организации работы экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел, повышения эффективности использования криминалистических средств и методов в борьбе с преступностью приказываю:
5. Установить, что Приказы МВД СССР от 6 марта 1970 г. N 65, от 10 июня 1980 г. N 197, от 5 августа 1988 г. N 170, от 26 мая 1989 г. N 0101 и от 30 ноября 1989 г. N 300 в органах внутренних дел Российской Федерации не применяются.

Министр,
генерал-полковник
внутренней службы
В.ЕРИН
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 15:39   #63
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
Этот пункт - ВЕСЬ - утратил силу, где Вы в 7 приказе нашли исключения? По сути, 261 сейчас так звучит:
Да собственно, я даже выделил:
пункт 3 приказа МВД РФ №7-2009 "Считать утратившими силу пункты 1-4, 6 приказа МВД России от 1 июня 1993 г. № 261 и приложения № 1, 3-6 к данному приказу".

Если бы и приложение №2 входило в перечень утративших силу, то данный пункт был бы изложен в следующей редакции: "Считать утратившими силу пункты 1-4, 6 приказа МВД России от 1 июня 1993 г. № 261 и приложения № 1-6 к данному приказу".

Почувствуйте разницу.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 15:41   #64
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Если бы и приложение №2 входило в перечень утративших силу, то данный пункт был бы изложен в следующей редакции: "Считать утратившими силу пункты 1-4, 6 приказа МВД России от 1 июня 1993 г. № 261 и приложения № 1-6 к данному приказу".
С утратой силы пункта 1, утвержденное этим пунктом Приложение автоматически теряет силу. Даже если это специально не прописано в приказе.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 15:48   #65
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
С утратой силы пункта 1, утвержденное этим пунктом Приложение автоматически теряет силу. Даже если это специально не прописано в приказе.
Ничего подобного. Не принимайте желаемое за действительное. В данном случае все, что утрачивает силу в этом приказе специально прописано.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 16:19   #66
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Не принимайте желаемое за действительное.
Ну, что на это сказать... Учите матчасть (приказ МВД 484-03)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 16:26   #67
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
Ну, что на это сказать... Учите матчасть
Ну-ну, взаимно
И огласите пожалуйста, какими тогда ведомственными нормативно-правовыми актами регламентируется основания и порядок проведения рецензирования в системе экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел? Если не приложением №2 к приказу МВД России от 1 июня 1993 года № 261.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 17:43   #68
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
какими тогда ведомственными нормативно-правовыми актами регламентируется основания и порядок проведения рецензирования в системе экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел?
Маленько (одно предложение) - в 511; побольше, в порядке пересмотра уровня профессиональной подготовки экспертов - в 21... и всё
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 23:14   #69
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
Маленько (одно предложение) - в 511; побольше, в порядке пересмотра уровня профессиональной подготовки экспертов - в 21... и всё
Это называется упоминанием
Тыц. 21-й приказ "14. ЭКК МВД, ГУВД, УВД, УВДТ, ВУЗа:... организует рецензирование заключений экспертов;... 18. Секретарь экспертно-квалификационной комиссии:... организует рецензирование, учет и хранение поступивших в Комиссию материалов;"
Дыдыц. 511-й приказ "63. Контроль за производством экспертиз осуществляется руководителем. Руководитель обязан:...организовывать выборочное письменное рецензирование заключений экспертов;"
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 23:21   #70
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Что, коллега Дроссель, скажете?

---------- Ответ добавлен в 23:18 ----------Предыдущий ответ был в 23:15 ----------

Ой! Вы уже...

---------- Ответ добавлен в 23:21 ----------Предыдущий ответ был в 23:18 ----------

Ну так там про ЭКК и начальника? Другим, что, запрещено?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 23:44   #71
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
Ой! Вы уже...
А то

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
Ну так там про ЭКК и начальника? Другим, что, запрещено?
Запрещено что?

Ну так вот, как видно из приведенных выше извлечений в приказах №511 и №21 содержится единственно ключевое по теме топика слово "организует". А вот кому может быть поручено проведение рецензирования, что должна содержать рецензия, как раз и регламентирует отдельная глава 7 приложения №2 к приказу №261. Например, "7.3. Рецензирование поручается сотрудникам экспертно - криминалистических подразделений, имеющим стаж работы не менее 5 лет и право производства соответствующих видов экспертиз, как правило, при условии, что заключения этих сотрудников ранее рецензировались и были положительно оценены. ... 7.5. Рецензия должна отражать результаты всестороннего изучения заключения и содержать его оценку как по существу исследования, так и по форме. В рецензии:
7.5.1. Оценивается качество исследования, его полнота, правильность выбора методов и криминалистических средств, соблюдение последовательности и технических условий применения методов, умение эксперта выделять идентификационные признаки, полно, правильно их описывать и оценивать, качество и наглядность иллюстративных материалов, соответствие выводов вопросам поставленным перед экспертом, обоснованность выводов.
7.5.2. Даются рекомендации, направленные на устранение выявленных
недостатков, повышение качества производства экспертных исследований и их оформления".
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 00:05   #72
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Я Вас умоляю! Сошлись, вроде(?!), к тому, что 261 почил в бозе. К чему опять ссылки на не действуещее приложение? Де жа вю?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 00:45   #73
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
Я Вас умоляю! Сошлись, вроде(?!)
Ничего подобного...

Вы вот в порядке экспертной инициативы выйдите из кабинета, спуститесь (поднимитесь?) на этаж другой, отловите, прижмите к стенке более-менее вменяемого товарища из правового подразделения и попытайте его (лучше ее): "Какого рожна пункт 3 приказа МВД РФ №7-2009 изложен в следующей редакции "Считать тратившими силу пункты 1-4, 6 приказа МВД России от 1 июня 1993 г. № 261 и приложения № 1, 3-6 к данному приказу"? И чтобы это значило?"
А еще, как вариант, напишите по данному вопросу письмо Мартынову, пусть тоже кого-нибудь из Правового департамента по-прижимает. Благо повод будет...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 06:41   #74
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

А то чего я так упираюсь?! Уже. Сразу после издания 7 приказа.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 07:24   #75
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Проводник Посмотреть сообщение
А то чего я так упираюсь?!...
Ой, зря упираетесь...
Итак. Если нет желания отрывать попу от стула и выходить из кабинета. Или в пределах досягаемости отсутствует товарищ из правового отдела, которого стоило бы прижать к стенке. И в душе есть сомнения, что Мартынов может не оценить ваши самые искренние побуждения. То...
самостоятельно открываем приказ МВД РФ от 27 июня 2003 года №484
"Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов в центральном аппарате МВД России" и читаем медленно, вслух. С чувством, с толком, с расстановкой пункт 127 Правил
"127. Если в перечень нормативных правовых актов, признаваемых утратившими силу, вносится пункт (подпункт, абзац), содержащий указание на другой документ, являющийся приложением к ранее изданному нормативному правовому акту, то в разрабатываемый перечень вносится как сам пункт (подпункт, абзац), так и упомянутый в качестве приложения документ.
С применением аналогичной юридико-технической формы оформляются нормативные предписания и в случаях, когда необходимо признать утратившим силу (неприменяемым) документа, являющимся приложением к ранее изданному нормативному правовому акту.
Если утратившим силу (неприменяемым) признается нормативный правовой акт в целом, то утратившими силу (неприменяемыми) считаются и все иные нормативные правовые акты (документы), являющиеся приложениями к данному нормативному правовому акту."

После чего долго медитируем до полного просветления.

P.S. Так кому надо учить матчасть (приказ МВД 484-03)?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 08:45   #76
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Так кому надо учить матчасть (приказ МВД 484-03)?
Вам, уважаемый Читаете (что похвально)... и, видимо, не понимаете (надеюсь, преходяще)... Говорю же, общался я с господами из ОПО (сразу после изучения 7 приказа). И вот, с их слов, приложение 2 261 приказа не действует по-любому, а вся эта ситуевина - результат неграмотности сотрудника, готовившего приказ
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 09:25   #77
VladN

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

По сути, 261 сейчас так звучит:[/quote]

Все правильно в приказе №261-93 года остался только п.5.
Все остальное отменено приказами:
№156 от 04.03.05
№70 от 10.02.06
№329 от 06.05.06
№ 7 от 11.01.09
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 09:39   #78
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Ну да, есть что-то подобное в приказах, типа Свидетельства (надеюсь мы говорим об одном и том же) изымаются.
Был такой приказ 1998 года, что при увольнении или переходе в другую службу эксперт обязан сдать свидетельство, которое потом должно храниться в личном деле. Только этот приказ давно отменен.

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
Требование хранить Свидетельство в личном деле сотрудника ни одним приказом не заявлено. Конечно изъять-то его при уходе в народное хозяйство могут попытаться, но пусть сначала догонят
А теперь и сдавать тоже, так что шли бы они лесом в пешеее эротическое путешествие. Здравомыслящие эксперты и раньше не сдавали, а хранили даже не в сейфе, а дома. Мало ли какая заварушка - сейф комиссионно вскроют, а потом ищи ветра в поле.


Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
А по поводу права самостоятельного производства экспертиз... никто его вас лишить не сможет.
Может экспертная квалификационная комиссия в случаях, определенных приказом МВД № 21 от 2005 года.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 09:40   #79
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

И все-таки возвращаясь к теме - на основании чего происходит рецензирование экспертами МВД? а в частности рецензирование сторонних экспертов?
З.ы. ИМХО: рецензирование без допуска исключительно по формальным основаниям отдает чем-то продажно-венерическим)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 09:56   #80
мыслитель
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
 
Аватар для мыслитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: На основании чего Рецензент может забраковать экспертизы?

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
З.ы. ИМХО: рецензирование без допуска исключительно по формальным основаниям отдает чем-то продажно-венерическим)
На одном сайте на эту тему была хорошая статья по поводу "рецензирования" заключений государственных экспертов "независимыми". И вообще об оценке заключений обоих судом. Там говорилось, что это выглядит как спор врача с экстрасенсом. (я бы сказал - с шаманом). Где-то у меня эта статейка должна быть. Попробую поискать.
мыслитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:46.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot