Экспертиза давности составления документа

[vad431]

По слухам, такая же Агинскомания

vad431, а по подробнее?

[svinks]

Сообщение от FANTA

Вроде недавно информация прошла, что в конце октября в Саратове проходил семинар, как раз по теме установления давности написания текста. Может кто знает, чем там дело закончилось? Что насеминарили?

Бутылок пустых оставили....

[vad431]

Сильвер, а подробнее - некуда. Мы в отделе КЭМВИ вместе с химиками взрывотехнического отдела эту затею оставили и руководству пояснили, что бабло они на этом не заработают, а гемор - со свистом. Руководство вдумчиво вздохнуло, и с этой же мазой подкатило к "чистым" документалистам. Те ребята с темой еще не е...сь, к тому же, - тоже хотят в перспективе бабла от платных экспертиз, потому и влезли в это го...о. По новой на те же грабли.

[Doc_42]

люди гибнут за металл (с) )))сегодня выдумывал ответы на поставленные одной из сторон дела вопросы. такие как:
установить подлинность документов.
установить дату составления документов.
установить возможность или вероятность составления документов в результате чего совпадает положение и взаиморасположение подписей и оттисков печатей на двух документах.
сижу, плачу и сочиняю поэму на эти вопросы. слава богу что по отношению(( - писанины меньше

[Пенсионер-криминалист]

"Лучшие эксперты сопротивляются нововведениям, потому что хотят оставаться экспертами, и в 75% случаев они оказываются правы."

постулат Мэрфи.

Надеюсь проконсультируйте меня еще раз !

В суде истец заявили экспертизу судебно- техническую. Вопрос поставлен так , что раньше напечатан текст или подпись !как говорят для полуения КАТЕГОРИЧНОГО заключения!

Документ -Текст напечатан на лазерном принтере , пересечений с тектом нет , подпись -гелевая ручка !

Возможно ли проведение данной экспертизы и датие экспертом категоричного заключения ! И можем ли привести какие либо доводы о нецелесообразности данной экспертизы

Заранее спасибо за помощь! С уважением

[Igor Michailov]

Если пересечений текста с ручкой нет - эксперт не поможет.
То что хочет истец - шаманство это (с танцами, бубном и курением волшебного порошка).

Сообщение от Irina19952008

И можем ли привести какие либо доводы о нецелесообразности данной экспертизы

Лучший довод - ответ эксперта занимающегося производством экспертиз по данному направлению который в суде говорит, что на поставленный вопрос нельзя ответить.

[svinks]

Irina19952008, а там никаких пересечений нет? Даже с линовкой?
Если хоть какое-то пересечение есть, то нужно поглядеть, если НИКАКИХ, то только бубном и травой...
...Ещё есть радионуклеидный метод, но там большая погрешность.

[Igor Michailov]

Сообщение от svinks

...Ещё есть радионуклеидный метод, но там большая погрешность.

Поясню для топикстартера. Уважаемый svinks хочет сказать, что категоричный вывод таким методом не дать.

Спасибо за консультацию! Подскажите куда можно обратиться чтобы бы получить от квалифицированного специалиста что-то в виде объяснения что это сделать невозможно ! И категорично ответа не может быть!

Спасибо

[svinks]

В ближайшее экспертное подразделение. Я думаю в Москве их много...
А радионуклеидный метод даёт категорический вывод. Только с оч..чень большим периодом.

[Igor Michailov]

Сообщение от svinks

А радионуклеидный метод даёт категорический вывод. Только с оч..чень большим периодом.

+- миллион лет?

Извините но я не знаю что такое а радионуклеидный метод! А Эксперитизу хоят провести на наличие точек от тонера принтера на подписи! Есть микроскоп какой то ! Но точки эти могут образоваться от копирования документа через факс, принтер ! Или вобще могут ли быть ? Так как быть ? Уж не знаю как быть ! Что это же за методика которая не закома специалистам !

[Igor Michailov]

Irina19952008, вашу ситуацию мы разбирали тут: http://www.expert.aaanet.ru/forum/vi...er=asc&start=0

Краткая суть: Точки на подписи или под ней могли образоваться не в результате печати документа а в результате "протаскивания" бумаги через принтер.

Фрагмент диалога приведенного участником под ником "Старпёр":
============================================
Из аськи:

M: Приветики!
K: привет
K: хочешь про блондинок нашего офиса расскажу? )))))
M: давай
K: Лиля с Катей поставили на печать 100 пустых страниц )))))))
угадай зачем?
M: Ааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!! )))))) Им нужна была чистая бумага!!!! )))))))
Угадал?
K: нет )))
M: А может они хотели почистить принтер?
K: нет )))
М: Ну тогда не знаю...
K: Им нужно было отсчитать 100 листов - лень руками считать, и кто из нас блондинко после этого?
============================================

Доказать экспертным путем, что до печати документа с листом бумаги и принтером не осуществлялись никакие манипуляции - невозможно.

Но как же это обосновать в суде !!!! Первую эксперизу мы в суде разбили (благодаря квалифицированным специалистам), вдруг тут опять будут свой эксперт ! Как быть ?

Эксперитизу хотят провести на наличие точек от тонера принтера на подписи!

Только что перед праздниками у нас на кафедре консультировалась женщина по этому же поводу. Ситуация аналогичная: долговая расписка, принтер, оттиск печати, подпись. Штрихи подписи не пересекают текст. Есть экспертиза объекта, проведенная в РФЦСЭ: у них есть микроскоп, который великолепно показывает, что раньше было на бумаге: частички тонера или подпись. Экспертиза очень качественная. Так что если что - Вам туда.
Только вот прав Igor_Mich: умысел на мошенничество мог послужить причиной любой последовательности действий, и экспертиза тут не поможет. В принтер прекрасно заправляется как чистый лист бумаги, так и уже готовый документ (чтобы частицы тонера поверх легли).
Вам не эксперт хороший нужен, а адвокат, чтобы в суде показал что-то вроде фильма, как делается "необычный" документ, а потом предъявил его "вживую". Может, на суд и подействует...

[Igor Michailov]

Что мешает пригласить квалифицированного специалиста на стадии подачи исцом вопросов суду? Чтобы он осмотрев объекты будущей экспертизы сразу дал свои комментарии насчет выносимых на экспертизу вопросов? Тут ведь не семи пядей во лбу надо быть. Достаточно обычного эксперта работающего по линии ТКЭД (могу ошибиться в названии экспертной специальности). Сходите в ЭКЦ своего города и поговорите с начальником криминалистического отдела. Он переадресует вас к конкретному эксперту по направлению. А там договаривайтесь чтобы он пришел в суд и выступил.

[svinks]

Сообщение от Igor_Mich

+- миллион лет?

300-400...

А исследовать документ на предмет наличия тонерных марашек на тексте (а не только на подписи) не поможет? Можно предложить противной стороне именно такое исследование, предупредив, что если обнаружатся следы прокатки готового документа в принтере, то это будет признано мошенничеством. С возбуждением уд и прочими малоприятными последствиями...

Сообщение от svinks

А радионуклеидный метод даёт категорический вывод.

мож всё же РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ?

Сообщение от svinks

300-400...

300-400=-100))) ИМХО - Реально точность составляет от 250 до 1350 лет

Сообщение от Igor_Mich

Сходите в ЭКЦ своего города и поговорите с начальником криминалистического отдела. Он переадресует вас к конкретному эксперту по направлению. А там договаривайтесь чтобы он пришел в суд и выступил.

мой начальнег пошлёт так далеко...))) и правильно сделает...