Вернуться   Форум сотрудников МВД > Громкие и резонансные уголовные дела
Забыли пароль?

Важная информация

Громкие и резонансные уголовные дела Обсуждаем и комментируем уголовные дела с большим общественным резонансом

Результаты опроса: Подставили ли журналиста?
Нет, он связан с наркотиками 34 13.39%
Нет, не подставили. Но что то пошло не так 59 23.23%
История мутная, подожду развязки 102 40.16%
Да, подставили, но он все равно наркоман 16 6.30%
Да, подставили честного и порядочного человека! 43 16.93%
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2021, 17:02   #4421
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,464
Сказал(а) спасибо: 1,756
Поблагодарили 3,460 раз(а) в 2,427 сообщениях
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от аптекарь Посмотреть сообщение
Выводы:
1. Документировать надо вдвойне, втройне тщательнее, даже такого барыгу и торча, типа Голунова.
2. Совершенная уверенность, что никто не вступится, руководство даст пинка вчерашним днем, будь ты опер или генерал.
3. Даже полное "сотрудничество" со следствием, включая самооговор и оговор коллег, не дает преференций. Иуда получил тоже немало.
1. По Голунову не согласен. Вспомни слова Колокольцева, который заявил на всю страну, что после комплекса экспертиз Голунова, принято решение прекратить уголовное дело. Неужели ты думаешь, что Колокольцев стал бы так подставляться, если бы Голунов не был чистым от употребления и хранения и это показали бы экспертизы?
2. Если косо въехал и есть фактура твоих косяков, то никто не вступится. Но вот если нет фактуры, то натягивать и сочинять её тоже побоятся, чтобы самим не попасть на фальсификацию. Иными словами, что-то подкидывать операм тоже опасно.
3. Вот с этим полностью согласен. И не понимаю, почему опера столько ходили на воле до ареста и не сговорились выбрать четкую линию защиты и ей следовать.
3.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 30.05.2021, 19:15   #4422
аптекарь
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Аватар для аптекарь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от терпило Посмотреть сообщение
Какой барыга? Вы сами верите, что Голунов распространял наркотики? Еще раз Денис Коновалов признал вину. Он взрослный и дееспособый гражданин. Наговаривать на себя не стал бы
А если у вас есть факты и доказательства на то что Голунов наркодилер. То предэявите их суду и следствию. Кстати, соедствие вели такие же полицейские как и Коновалов и его товарищи
Вообще базар какой то и трепотня от взрослых мужиков.
Не просто верю, а уверен. Барыжка, так, небольшой. Удивительно, что есть сомнения. Думайте.
Про коновалова не надо, сломали слабого. Взрослый и дееспособный гражданин).
Показания в его условиях нельзя рассматривать вообще.
Про экспертизы в теле, на теле, и так далее - это для публики. Кто работает по наркоте, знает, что в нашей практике только присутствие следов является доказательством контакта с веществом, а отсутствие следов - никогда не является доказательством непричастности. Почему с Голуновым сделали вывод на основе экспертиз, повод усомниться в непредвзятости следствия и суда. Почему не представлены такие же экспертизы от оперов. У них тоже чисто, или есть следы?
К словам Колокольцева нельзя относиться с доверием. При всем уважении, фигура несамостоятельная, хочет он того или нет. Особенно в тех условиях. Уверен, для него до сих пор тяжко, понимая, что так поступил.
аптекарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2021, 20:49   #4423
Долбодятел Сказочный заморский

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от аптекарь Посмотреть сообщение
Не просто верю, а уверен.
Ну так почему-бы не предъявить доказательства?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2021, 21:00   #4424
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от терпило Посмотреть сообщение
А если у вас есть факты и доказательства на то что Голунов наркодилер. То предэявите их суду и следствию. Кстати, соедствие вели такие же полицейские как и Коновалов и его товарищи
Вообще базар какой то и трепотня от взрослых мужиков.
Следствие вёл СК. Учи матчасть.

---------- Ответ добавлен в 21:00 ----------Предыдущий ответ был в 20:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Ну так почему-бы не предъявить доказательства?
Хватит валять дурака. Дело в отношении Голунова было "прекращено" с дикими процессуальными непонятками, во исполнение требования "Сверху". Имхо.
И все остальные последствия - исполнение хотелок кого-то на самом верху.
Это моё исключительно субъективное мнение, оценочное суждение.
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2021, 22:07   #4425
аптекарь
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Аватар для аптекарь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Фoкс Мaлдeр Посмотреть сообщение
Ну так почему-бы не предъявить доказательства?
Это вам не Рио-де-Жанейро. Результат прогнозируемый заранее. Равно как и по другим делам, наоборот, где либералов прессуют. Близорукое отношение к тем, кто на стороне закона. Если что, опера очень подумают. Очень...
аптекарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2021, 22:16   #4426
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Следствие вёл СК. Учи матчасть.

---------- Ответ добавлен в 21:00 ----------Предыдущий ответ был в 20:55 ----------



Хватит валять дурака. Дело в отношении Голунова было "прекращено" с дикими процессуальными нарушениями, во исполнение требования "Сверху".
И все остальные последствия - исполнение хотелок кого-то на самом верху.
Это моё исключительно субъективное мнение, оценочное суждение.
А дело в отношении Голунова было возбуждено без нарушений? Процедура задержания и все остальное? "Левые" фотографии в СМИ? Нет в России правового государства? Может не зря Юмашев бьется за реальное разделение властей?
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2021, 22:23   #4427
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
А дело в отношении Голунова было возбуждено без нарушений? Процедура задержания и все остальное? "Левые" фотографии в СМИ? Нет в России правового государства? Может не зря Юмашев бьется за реальное разделение властей?
Не в ту степь тебя понесло. :) Сразу видно, что не работал по линии УР.
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.05.2021, 22:35   #4428
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Хватит валять дурака. Дело в отношении Голунова было "прекращено" с дикими процессуальными нарушениями, во исполнение требования "Сверху".
И все остальные последствия - исполнение хотелок кого-то на самом верху.
А дикие срока впаяли только за "дикие процессуальные нарушения" тоже по требованию сверху? Там что, совсем сатрапы что ли?
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 08:23   #4429
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,464
Сказал(а) спасибо: 1,756
Поблагодарили 3,460 раз(а) в 2,427 сообщениях
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Дело в отношении Голунова было "прекращено" с дикими процессуальными нарушениями, во исполнение требования "Сверху".
И все остальные последствия - исполнение хотелок кого-то на самом верху.
Это моё исключительно субъективное мнение, оценочное суждение.
С этитм спорить сложно, так как никто это дело в руках не держал.
Но я лично очень сомневаюсь, что ФСБ и СК "подкидывали" бы операм что-то, чтобы доказать их виновность. Даже исключительно ради исполнения хотелок сверху. Дураков нет, чтобы на таком исключительно резонансном деле шить дело белыми нитками.

---------- Ответ добавлен в 16:18 ----------Предыдущий ответ был в 16:14 ----------

Цитата:
Сообщение от аптекарь Посмотреть сообщение
Не просто верю, а уверен. Барыжка, так, небольшой. Удивительно, что есть сомнения. Думайте.
Про коновалова не надо, сломали слабого. Взрослый и дееспособный гражданин).
Да ладно. Несколько месяцев ходили на воле до ареста и не могли договориться, либо уничтожить все возможные следы? Профессиональные столичные опера? Тут либо такие опера, либо действительно сильно наследили. И никто меня не переубедит в обратном, так как логика тут понятна.

---------- Ответ добавлен в 16:21 ----------Предыдущий ответ был в 16:18 ----------

Цитата:
Сообщение от аптекарь Посмотреть сообщение
Почему с Голуновым сделали вывод на основе экспертиз, повод усомниться в непредвзятости следствия и суда.
То есть, ты всё таки не до конца уверен в том, что не было экспертизы, которая точно устанавливала, что он не потребитель? Иными словами, ты думаешь, что была экспертиза согласно которой он торчок, но это решили скрыть? Ты в такое веришь в условиях того резонанса?

---------- Ответ добавлен в 16:23 ----------Предыдущий ответ был в 16:21 ----------

Цитата:
Сообщение от аптекарь Посмотреть сообщение
К словам Колокольцева нельзя относиться с доверием. При всем уважении, фигура несамостоятельная, хочет он того или нет. Особенно в тех условиях. Уверен, для него до сих пор тяжко, понимая, что так поступил.
А я думаю, что если бы у Колокольцева на руках была хоть минимальная фактура о том, что Голунов в теме наркотиков, а опера просто непрофессионально сработали, то он бы не сдал оперов. Я думаю, там просто нечего показать было в их защиту.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 09:04   #4430
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Не в ту степь тебя понесло. :) Сразу видно, что не работал по линии УР.
Я этого и не скрываю. А группа куда делась? Проверили Голунова на связь с группой, по которой были выложены фотографии? Что с той группой потом стало?

Фотографии пакетов с веществом, которые, как ранее заявляли в МВД, «были обнаружены по месту проживания» Голунова, были сделаны «в рамках оперативных мероприятий и следственных действий» в отношении группы, на связь с которой проверяют Голунова, говорят теперь полицейские.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/06/201...7947d3bb0f47de
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 10:21   #4431
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
Я этого и не скрываю. А группа куда делась? Проверили Голунова на связь с группой, по которой были выложены фотографии? Что с той группой потом стало?

Фотографии пакетов с веществом, которые, как ранее заявляли в МВД, «были обнаружены по месту проживания» Голунова, были сделаны «в рамках оперативных мероприятий и следственных действий» в отношении группы, на связь с которой проверяют Голунова, говорят теперь полицейские.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/07/06/201...7947d3bb0f47de
Ты же прекрасно знаешь, что это всё наворотила пресслужба. Из-за этой ошибки и закрутилось всё стремительно.

---------- Ответ добавлен в 10:21 ----------Предыдущий ответ был в 10:12 ----------

Цитата:
Сообщение от Old School Посмотреть сообщение
С этитм спорить сложно, так как никто это дело в руках не держал.
Но я лично очень сомневаюсь, что ФСБ и СК "подкидывали" бы операм что-то, чтобы доказать их виновность. Даже исключительно ради исполнения хотелок сверху. Дураков нет, чтобы на таком исключительно резонансном деле шить дело белыми нитками..
Ничего "подкидывать" операм не нужно было. Наркота - это такая гадость, что если не доказал, что она принадлежит "злодею", то наркота автоматически начинает принадлежать тебе.
Оформили материал через одно место - вот и получите. Тем более, что один из оперов, возможно, себя оговорил, поддавшись на уговоры и желая домой соскочить, в тёплую кроватку.
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 10:29   #4432
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Ты же прекрасно знаешь, что это всё наворотила пресслужба. Из-за этой ошибки и закрутилось всё стремительно.
Да откуда мне знать? Но шито там все белыми нитками

https://zona.media/online/2020/12/24/golunov2
Ляховец ввел в заблуждение оперуполномоченного ФСИН Матвеева, служившего в СИЗО №3 по Москве. Пользуясь заинтересованностью Матвеева в повышении показателей работы по раскрытию наркопреступлений Ляховец предоставил ему заведомо ложную информацию о том, что некто по имени «Иван», который в действительности был Голуновым, распространял наркотики в ночных клубах «Микс» и «Магадан» на Кутузовском проспекте. После этого Матвеев, который, по словам прокурора, не догадывался о планах полицейских, направил в УВД по ЗАО сообщение, на основании которого Ляховец и инициировал оперативную проверку «Ивана».

Причем это было за 3 месяца до задержания.

https://baza.io/posts/e3aa4a1a-0c35-...5-aab2679c1650
У Матвеева уже были очные ставки с задержанными сотрудниками ОНК УВД по ЗАО. На вопросы о том, откуда заключённый узнал номер Ивана Голунова, оперативник отвечал, что никакого заключённого не было, а справку его якобы попросил оформить Игорь Ляховец.


https://novayagazeta.ru/articles/202...akoi-zakazchik
Другой любопытный разговор между оперативником СИЗО Матвеевым и Ляховцом:

«Матвеев: Сейчас позвонили от следователя…
Ляховец: Опять? Ну чего, нормально? В качестве свидетеля?
Матвеев: Да. Там все плохо по ходу.
Ляховец: Почему?
Матвеев: Они все знают.
Ляховец: Откуда?
Матвеев: От вас.
Ляховец: Это все ерунда…
Матвеев: Источника допросили.
Ляховец: Источник может рассказать все что угодно…
Матвеев: Ну, вы подставили…
Ляховец: А?
Матвеев: Подставили! Мне это надо было?
Ляховец: Тебя никто не подставил. Такая ситуация абсурдная».

---------- Ответ добавлен в 12:29 ----------Предыдущий ответ был в 12:25 ----------

Здесь более расширено

https://meduza.io/feature/2021/02/19...le-dnya-rossii
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 10:40   #4433
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
Да откуда мне знать? Но шито там все белыми нитками

https://zona.media/online/2020/12/24/golunov2
Ляховец ввел в заблуждение оперуполномоченного ФСИН Матвеева, служившего в СИЗО №3 по Москве. Пользуясь заинтересованностью Матвеева в повышении показателей работы по раскрытию наркопреступлений Ляховец предоставил ему заведомо ложную информацию о том, что некто по имени «Иван», который в действительности был Голуновым, распространял наркотики в ночных клубах «Микс» и «Магадан» на Кутузовском проспекте. После этого Матвеев, который, по словам прокурора, не догадывался о планах полицейских, направил в УВД по ЗАО сообщение, на основании которого Ляховец и инициировал оперативную проверку «Ивана».

Причем это было за 3 месяца до задержания.

https://baza.io/posts/e3aa4a1a-0c35-...5-aab2679c1650
У Матвеева уже были очные ставки с задержанными сотрудниками ОНК УВД по ЗАО. На вопросы о том, откуда заключённый узнал номер Ивана Голунова, оперативник отвечал, что никакого заключённого не было, а справку его якобы попросил оформить Игорь Ляховец.


https://novayagazeta.ru/articles/202...akoi-zakazchik
Другой любопытный разговор между оперативником СИЗО Матвеевым и Ляховцом:

«Матвеев: Сейчас позвонили от следователя…
Ляховец: Опять? Ну чего, нормально? В качестве свидетеля?
Матвеев: Да. Там все плохо по ходу.
Ляховец: Почему?
Матвеев: Они все знают.
Ляховец: Откуда?
Матвеев: От вас.
Ляховец: Это все ерунда…
Матвеев: Источника допросили.
Ляховец: Источник может рассказать все что угодно…
Матвеев: Ну, вы подставили…
Ляховец: А?
Матвеев: Подставили! Мне это надо было?
Ляховец: Тебя никто не подставил. Такая ситуация абсурдная».

---------- Ответ добавлен в 12:29 ----------Предыдущий ответ был в 12:25 ----------

Здесь более расширено

https://meduza.io/feature/2021/02/19...le-dnya-rossii
Источники тенденциозные. Сам понимаешь. Правду никогда не узнаем. Решения приняты. Имхо.
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 11:30   #4434
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Источники тенденциозные. Сам понимаешь. Правду никогда не узнаем. Решения приняты. Имхо.
Причем тут источники, если это все из материалов дела.
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 11:37   #4435
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
Причем тут источники, если это все из материалов дела.
Ты сам-то чего хочешь ? Какова твоя задача в этой дискуссии ?
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 11:48   #4436
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Ты сам-то чего хочешь ? Какова твоя задача в этой дискуссии ?
Пытаюсь понять - как было на самом деле. :)

---------- Ответ добавлен в 13:48 ----------Предыдущий ответ был в 13:44 ----------

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Тем более, что один из оперов, возможно, себя оговорил, поддавшись на уговоры и желая домой соскочить, в тёплую кроватку.

А до этого ему обещали ежемесячную зарплату его жене и адвокат у него был за полмиллиона в месяц, но он от него отказался.

«Думал бы [бывший оперативник УВД по ЗАО Денис Коновалов] о своих детях, о своей жене, от адвоката бы не отказался. Потому что ему сказали, жене будет выплачиваться твоя зарплата. Тебе дали адвоката, который стоит 500 тысяч рублей в месяц, ну сиди ж и делай, что тебе положено делать. Веди себя прилично», — говорится в прослушке разговоров жены Ляховца Марины.
cообщают «Открытые медиа» https://openmedia.io/news/n3/materia...m-obvinyaemym/
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 11:53   #4437
аптекарь
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Аватар для аптекарь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Новая газета, медуза. Хватит тащить сюда мусор. Думайте.
аптекарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 12:26   #4438
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от аптекарь Посмотреть сообщение
Новая газета, медуза. Хватит тащить сюда мусор. Думайте.
Я вот, как раз, и пытаюсь думать.

Это все прямые репортажи из зала суда. Распечатки телефонных разговоров полицейских и их родственников, которые были оглашены в судебном заседании. На это есть что возразить? Что вам опять не нравится? Ну нет такого в "Российской Газете", не печатают.
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 18:34   #4439
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 18,464
Сказал(а) спасибо: 1,756
Поблагодарили 3,460 раз(а) в 2,427 сообщениях
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Ничего "подкидывать" операм не нужно было. Наркота - это такая гадость, что если не доказал, что она принадлежит "злодею", то наркота автоматически начинает принадлежать тебе.
Оформили материал через одно место - вот и получите. Тем более, что один из оперов, возможно, себя оговорил, поддавшись на уговоры и желая домой соскочить, в тёплую кроватку.
Вот это уже точно преувеличение. Всегда был, есть и будет определенный процент затемненных уголовных по хранению, когда вроде и изъяли у человека, но как-то криво и с какими-то непонятками, что стыдно было направлять в суд и поэтому проще было "затемнить". Даже в моём колхозе такое нередко проскакивало. То ДПС не так в бардачке пошарятся, то ППС неправильно карманы пробьют или зачем-то сброшенный сверток поднимут и СОГ вызовут. Сколько угодно знаю таких случаев. И никогда изымающих не подтягивали с вопросом, что это их отрава. Так, что мне это точно не аргумент.

---------- Ответ добавлен в 02:34 ----------Предыдущий ответ был в 02:27 ----------

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
Это все прямые репортажи из зала суда. Распечатки телефонных разговоров полицейских и их родственников, которые были оглашены в судебном заседании. На это есть что возразить? Что вам опять не нравится? Ну нет такого в "Российской Газете", не печатают.
Когда люди о таком палеве общаются по телефону это может говорить только о двух вещах. О глупости. Либо о собственной неузвимости, что по итогу тоже сводится к глупости.
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2021, 18:51   #4440
Владимир-С
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Залет Голунова из Медузы

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Оформили материал через одно место - вот и получите. Тем более, что один из оперов, возможно, себя оговорил, поддавшись на уговоры и желая домой соскочить, в тёплую кроватку.
Мне, как дилетанту, вот что непонятно:

почему столь сурово наказаны? Раньше таких суровых приговоров СП по подобным делам не было (мне кажется).
Владимир-С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot