Вернуться   Форум сотрудников МВД > Общие вопросы > Курительная комната
Забыли пароль?

Важная информация

Курительная комната Раздел для свободного общения на различные темы.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2023, 09:56   #1
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,205
Сказал(а) спасибо: 14,250
Поблагодарили 4,497 раз(а) в 2,742 сообщениях
По умолчанию Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Пофигист Посмотреть сообщение
Да и такое настойчивое продвижение "мирных переговоров" в массмедиа, наводит на не очень хорошие мысли.
Любая война заканчивается переговорами, вопрос чтобы они закончились выгодой для нашей страны, а не отдельных лиц
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 08.11.2023, 10:00   #2
Доктор68
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Доктор68

Информация недоступна.
По умолчанию Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Любая война заканчивается переговорами
Великая Отечественная и Вторая мировая то же переговорами закончились?
Доктор68 вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 08.11.2023, 11:39   #3
Skyment
Эксперт по кибербезопасности - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Доктор68 Посмотреть сообщение
За столом, но не как не за переговорным. На то она и капитуляция.
Увы, но в международном праве у Вас пробел...
Цитата:
Про виды капитуляции. Из практики МГП.

Вопросы правовых последствий начала войны достаточно подробно разбираются в III Гаагской конвенции "Об открытии военных действий", тогда как окончание войны - это всегда многочисленная международная практика с несколькими отсылками к Женевским и Гаагским конвенциям. Разберём основные виды капитуляции с примерами.
Далее тут: https://vk.com/wall-17237706_377
Хочу также выделить, что приняв 3-й вариант "безоговорочная капитуляция" со стороны проигравшей Германии, а в последствии и Японии, союзные силы провели существенные переговорные процедуры в части определения дальнейшей судьбы завоёванных ресурсов, территорий, населения и т.п.
Т.ч. переговорный процесс тут присутствует.

Вот ещё, для саморазвития:
Цитата:
Капитуляция: простыми словами об объяснении понятия
Источник: https://excel-plus.ru/faq/kapitulyac...enii-ponyatiya
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 08.11.2023, 14:55   #4
Kamikadze
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Kamikadze

Информация недоступна.
По умолчанию Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
...Хочу также выделить, что приняв 3-й вариант "безоговорочная капитуляция" со стороны проигравшей Германии, а в последствии и Японии, союзные силы провели существенные переговорные процедуры в части определения дальнейшей судьбы завоёванных ресурсов, территорий, населения и т.п...
Познавательно, конечно, но чей это "ресурс" (раз про СССР в ней ни слова нет, а США выделили отдельно)...?
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Примеры капитуляции Дата Участники
Капитуляция Германии 8 мая 1945 г. Германия vs Союзники
Капитуляция Японии 2 сентября 1945 г. Япония vs США, Союзники
Капитуляция Италии 2 сентября 1943 г. Италия vs Союзники
Kamikadze вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 08.11.2023, 15:03   #5
Skyment
Эксперт по кибербезопасности - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Kamikadze Посмотреть сообщение
Познавательно, конечно, но чей это "ресурс" (раз про СССР в ней ни слова нет, а США выделили отдельно)...?
А какая разница? Там просто сделан своеобразный акцент и всего лишь...
Капитуляция априори является элементом договорных отношений. Поскольку без таковой будет просто тупое уничтожение одной стороной другую... Я к этому подводил.
Ресурс русскоязычный.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 09.11.2023, 09:41   #6
Доктор68
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Доктор68

Информация недоступна.
По умолчанию Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
переговорный процесс тут присутствует.
Конечно присутствует. Только, без побеждённой стороны. Ибо
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
союзные силы провели существенные переговорные процедуры
Доктор68 вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 09.11.2023, 11:02   #7
Skyment
Эксперт по кибербезопасности - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Гога Швили Посмотреть сообщение
Видимо, настал какой-то критический момент, который мог повлиять кардинально на безопасность , суверенитет России. Нет у нас той информации, что есть у тех, кто принимает решения.
Почему нет?...
Да вообще-то уже давно озвучивалось, что операция СВО началась как раз на опережение масштабного наступления на области Донбасса и на Крым. При этом направление ЛДНР не ограничивалось остановкой у границ РФ, а предполагало вход ВСУ на территории Белгородской и Ростовской областей. Войска ВСУ были стянуты к указанным регионам, потому и наши шандарахнули широким фронтом.
Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
все ранее обозначенные лозунги были для обывателей и не имеют ничего общего с реальной картиной ?
А когда было по другому? В СССР что ли?... Или в 90-х с Чечнёй прям вот так с ТВ в народные массы лился исключительно поток достоверной информации?!...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 09.11.2023, 12:18   #8
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Капитуляция глазами опытных мужиков

так тут на форуме с пеной у рта доказывали и продолжают настаивать на этих лозунгах.
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 09.11.2023, 19:15   #9
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Заслуживает отдельной темы
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 09.11.2023, 20:49   #10
Lexeich Lex
человек с особым мнением

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Почему нет?...
Да вообще-то уже давно озвучивалось, что операция СВО началась как раз на опережение масштабного наступления на области Донбасса и на Крым. При этом направление ЛДНР не ограничивалось остановкой у границ РФ, а предполагало вход ВСУ на территории Белгородской и Ростовской областей. Войска ВСУ были стянуты к указанным регионам, потому и наши шандарахнули широким фронтом.

А когда было по другому? В СССР что ли?... Или в 90-х с Чечнёй прям вот так с ТВ в народные массы лился исключительно поток достоверной информации?!...
Предоставьте,пожалуйста ссылки на источники информации.
Lexeich Lex вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 09.11.2023, 21:14   #11
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Опытный мужик спросит - какая к чёрту капитуляция?
Если линия фронта больше года не двигается
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 09.11.2023, 23:45   #12
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
Опытный мужик спросит - какая к чёрту капитуляция?
Если линия фронта больше года не двигается
Линия фронта - тактический показатель. Думай о стратегии.
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 10.11.2023, 05:35   #13
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Закавказец Посмотреть сообщение
Любая война заканчивается переговорами, вопрос чтобы они закончились выгодой для нашей страны, а не отдельных лиц
Совершенно согласен. Всё правильно..Но хотят ли их сейчас США на условиях капитуляции? Нет конечно..Когда эта ситуация может сдвинутся с мёртвой точки? Сложно сказать не зная всех намерений руководства России и заинтересованности США в продолжении конфликта, но можно сделать некоторые прогнозы. Можно ли ожидать каких то подвижек к 17 марта 2024 года? Да можно, но скорее всего локальных. Можно ли ожидать к 5 ноября 2024 года? Да можно. А после? Можно, если сменится "хозяин" в Белом доме. Короче в 2024 году можно надеется на какое то решение конфликта. Может ли быть капитуляция Украины? Да может быть при определённых условиях. А может ли быть продолжение конфликта на 2025 год и далее? Да может и это быть, пока возможности и интересы двух сторон не совпадут.
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 10.11.2023, 05:49   #14
Poter
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

__________________
В борьбе обретёшь ты право свое (Рудольф фон Иеринг)
Poter вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 10.11.2023, 05:52   #15
Lexeich Lex
человек с особым мнением

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
Совершенно согласен. Всё правильно..Но хотят ли их сейчас США на условиях капитуляции? Нет конечно..Когда эта ситуация может сдвинутся с мёртвой точки? Сложно сказать не зная всех намерений руководства России и заинтересованности США в продолжении конфликта, но можно сделать некоторые прогнозы. Можно ли ожидать каких то подвижек к 17 марта 2024 года? Да можно, но скорее всего локальных. Можно ли ожидать к 5 ноября 2024 года? Да можно. А после? Можно, если сменится "хозяин" в Белом доме. Короче в 2024 году можно надеется на какое то решение конфликта. Может ли быть капитуляция Украины? Да может быть при определённых условиях. А может ли быть продолжение конфликта на 2025 год и далее? Да может и это быть, пока возможности и интересы двух сторон не совпадут.
Интересы двух стран в обозримом будущем не совпадут. Сменить "вектор притяжения" Украины с западного на восточный теперь невозможно.
Lexeich Lex вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 10.11.2023, 07:18   #16
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Доктор68 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Skyment
переговорный процесс тут присутствует.
Конечно присутствует. Только, без побеждённой стороны. Ибо
Побежденная сторона не участвует, а присутствует на переговорах и выполняет поставленные условия. (ИМХО)
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 10.11.2023, 09:54   #17
Skyment
Эксперт по кибербезопасности - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от паломник Посмотреть сообщение
Побежденная сторона не участвует, а присутствует на переговорах и выполняет поставленные условия.
Вернёмся к ранее мной озвученному:
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Про виды капитуляции. Из практики МГП.

Вопросы правовых последствий начала войны достаточно подробно разбираются в III Гаагской конвенции "Об открытии военных действий", тогда как окончание войны - это всегда многочисленная международная практика с несколькими отсылками к Женевским и Гаагским конвенциям. Разберём основные виды капитуляции с примерами.
Далее тут: https://vk.com/wall-17237706_377
Берём оттуда пример первого варианта капитуляции - 1. Почётная - самая мягкая в отношении воюющих сторон.
И её практический вариант:
Цитата:
- Бейрут-82, т.н. Первая Ливанская война. Организация освобождения Палестины в 1982 году прочно обосновалась в Бейруте, откуда поддерживала борьбу против Израиля, при помощи значительной части арабского мира, прежде всего Сирии. Израиль провёл операцию по уничтожению ячеек ООП в южной, приграничной части Ливана и вышел с предместьям Бейрута, окружив город. Из города не удалили гражданское население, обширная городская застройка мешала армии Израиля, предполагая значительные потери от штурмовых атак. В итоге при посредничестве ООН и США отряды ООП получили право на эвакуацию морем в любую страну (они выбрали Кипр и Иорданию), корабли выделила Греция, контролировали процесс 350 французских миротворцев. Всего из города вывезли около 15 тысяч человек.
На что можно обратить внимание в данном прецеденте:
1. Мы видим не только переговорный процесс, который привёл к прекращению активной фазы конфликта, но и достижения некоторых результатов каждой из сторон конфликта.
2. Мы также видим, что в переговорном процессе участвовали третьи стороны - озвученные ООН и США.

Теперь сразу перейдём к третьему варианту - безоговорочной капитуляции.
Выполнение поставленных условий есть решение на которое СОГЛАШАЕТСЯ или нет проигравшая сторона. Т.е. она вольна в своём решении - погибнуть или сохранить жизнь на определённых условиях.
Более характерным примером такой капитуляции будет даже не окончание войны, а наоборот её первая половина, когда фашисты предлагали сдаваться нашим советским солдатам и обещали им хорошую жизнь... в концлагере... А комиссарам и "жыдам" они альтернатив не оставляли... Так было в таких случаях у наших бойцов право на выбор? Конечно было!
Был ли данный вариант капитуляции без процесса переговоров? Да нет конечно. Право на выбор есть всегда.

Вот сейчас например - Украина на законодательном уровне закрепила отказ от переговоров с Россией
Цитата:
Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ, в котором констатируется невозможность проведения переговоров с президентом России Владимиром Путиным. Документ, датированный 30 сентября, размещен на сайте президента Украины (на украинском языке).
https://www.forbes.ru/society/478823...orov-s-putinym
Соответственно и переговоры не могут начаться. Во всяком случае легитимные!
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 10.11.2023, 10:11   #18
SteelAlex
Рокер - пенсионер МВД
 
Аватар для SteelAlex

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Соответственно и переговоры не могут начаться.
А, скажем так, с Лавровым или с кем то другим, могут?
__________________
В алтарях святые плачут, гудит набат
Битвы час уже назначен, но это будет ад
Трижды ад. Но ни шагу назад!
SteelAlex вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 10.11.2023, 11:27   #19
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,205
Сказал(а) спасибо: 14,250
Поблагодарили 4,497 раз(а) в 2,742 сообщениях
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от SteelAlex Посмотреть сообщение
А, скажем так, с Лавровым или с кем то другим, могут?
Я думаю не с Лавровым, а скорее всего пониже они и не прекращались, только неофициально, например тот же Абрамович
Вот косвенное подтверждение, к переговорам они готовы, а не принять капитуляцию https://ria.ru/20230211/ukraina-1851...sf80y601645562
https://www.gazeta.ru/politics/news/...fv77g646456563
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 10.11.2023, 11:45   #20
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Капитуляция глазами опытных мужиков

Цитата:
Сообщение от Lexeich Lex Посмотреть сообщение
Интересы двух стран в обозримом будущем не совпадут. Сменить "вектор притяжения" Украины с западного на восточный теперь невозможно.
Так про Украину вообще разговор не идёт, что хозяин Белого дома скажет, то они и сделают. Тут взаимодействие и интересы США и России надо только рассматривать, от их конструктивного взаимодействия и зависит будущее соседей, но пока к сожалению понимания наших проблем с их стороны нет. Ответ у них один: "Вы должны уступить(проиграть) Западу, а мы продиктуем вам условия сдачи, а до этого будем вас давить на поле боя и душить санкциями".
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:45.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot