Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.11.2015, 19:43   #81
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Безусловно, все судебные экспертизы имеют общую научную основу. Диалектика, как метод познания, например. Но как только на ступеньку ниже спускаешься - так сразу оказывается, что к инженерно-техническим экспертизам криминалистика никаким боком не прислонялась. И тысячи экспертов разных специальностей квалифицированно выполняют десятки тысяч судебных экспертиз ни разу в жизни не открыв учебник криминалистики. Это не очень, возможно, хорошо с точки зрения кругозора, но вообще никак с точки зрения их профпригодности.
Да, теория судебной экспертизы в целом выросла из криминалистики, базовые, универсальные положения которой обобщили и приложили к стампятистам новых классов родов и видов экспертиз. Но даже не смотря на это, сферический эксперт в вакууме замечательно обходится и без неё.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 30.11.2015, 20:51   #82
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
так сразу оказывается, что к инженерно-техническим экспертизам криминалистика никаким боком не прислонялась.
С этим утверждением трудно не согласится. Например экспертная специальнось 2.1 Исследование обстоятельств ДТП расчётным методом, ни какого отношения к традиционной криминалистики не имеет. Это чистой воды расчёты по заданным параметрам.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 21:01   #83
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
С этим утверждением трудно не согласится.
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Задачи криминалистики -3. разработка и совершенствование организационных, тактических и методологических основ предварительного расследования, судебного следствия и криминалистической экспертизы.
Вы путаете общеметодический подход и частные методики! По крайней мере без основных частей заключения эксперта это будет сочинение, названное заключением. При этом я не умаляю профессиональные знания человека, написавшего это сочинение.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 21:06   #84
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Общеметодический подход для всех вообще судебных экспертиз на текущем этапе развития даёт теория судебной экспертизы. А криминалистика даёт общеметодический подход только одному из многих родов судебных экспертиз - криминалистическим.

Далеко ушли от сравнения упаковок.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 21:44   #85
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Далеко ушли от сравнения упаковок.
Согласен! Но читать методически правильно написанные экспертизы приятней и понятней.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 21:56   #86
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Согласен! Но читать методически правильно написанные экспертизы приятней и понятней.
а если еще и нормальным русским языком написано - это вообще, как мёд пить)
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 13:01   #87
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Здравствуйте всем!!! Спасибо за внимание к тебе и обсуждение!! Скажу даже больше - я бы искренне хотела понять и овладеть этими...общетеоретическими постулатами. На практике же....на практике снова жжет таможня *извините меня, но берешь исследование (а у них все красиво, бланки номерные, бумажки цветные, картинки....на первый взгляд, крррасота!! - и понимаешь, что тебе долго и нудно повествуют про способы нарезки табака, а в таблице расчетов пропадает все самых дорогих позиций!! Его просто НЕТ ни в одном месте таможенной экспертизы. И....когда рядом два веса, в унциях (как на упаковке) и перевод в граммы, они не совпадают с погрешностью грамм на 130. Нормально сие???

---------- Ответ добавлен в 12:58 ----------Предыдущий ответ был в 12:54 ----------

И вот - в таможенных экспертизах возможно все. Извините, что начну по мелочам сейчас жаловаться, просто НАКИПЕЛО. Мы тут с вами..совместно...обсуждаем, как в идеале должны экспертизы быть написаны, да понятны, да то, да се. А что делает доблестная таможня?? Представьте себе набор предметов столового серебра персон на 12, но полный, включая десертные вилки, для лимона и прочие прибамбасы. Они в хороших европейских традициях (и странах:))) в деревянные многоярусные ящики могут быть упакованы. Но набор-то один и един!! Дык...таможня разделяет его на: отдельно вилки столовые, вилки десертные, ложки чайные и т.д. и всему дает отдельную стоимость!! Но и это - не апофигей. Апофигеем для меня стало, когда спиртовка под бульотку оказалась названа фондюшницей и тоже оценена, а сама бульотка - как чайник. П.с. к вопросу о терминологии. Сейчас приведу цитаты, что там я следователю пыталась объяснить и как.

---------- Ответ добавлен в 13:00 ----------Предыдущий ответ был в 12:58 ----------

Согласно определению Толкового словаря русского языка под редакцией Д. В. Дмитриева, слово «отличие» понимается как «признак, качество, которое присутствует у одних и отсутствует у других» .
В свою очередь, признак – это: «та сторона в предмете, по которой его можно определить или описать, которая служит его приметой, знаком» (Толковый словарь Ушакова); «свойство объекта, обуславливающее его различие или общность с другими объектами» (ГОСТ 7.0-99); «свойство, характеристика предмета, по которым его отличают от других, определяют и узнают» (Энциклопедия социологии).
Качество – это: «наличие существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих один предмет или явление от другого» (в товароведении); «совокупность существенных признаков, свойств, особенностей, отличающих предмет или явление от других и придающих ему определенность» (Словарь Ожегова).
Таким образом, исходя из смысла заданного вопроса, для дачи правильного ответа на него по существу, экспертам необходимо установить (диагностировать):
1) наличие или отсутствие в художественно-дизайнерском решении данных упаковок существенных различий, примет, знаков, свойств или характеристик, которые сообщают данным упаковкам такие отличия друг от друга, по которым их можно отличить от других, безошибочно определить и узнать среди других (подразумевается, среди других упаковок товаров других производителей аналогичного ассортимента);
2) наличие или отсутствие в конструктивном решении данных упаковок существенных различий, примет, знаков, свойств или характеристик, которые сообщают данным упаковкам такие отличия друг от друга, по которым их можно отличить от других, безошибочно определить и узнать среди других (подразумевается, среди других упаковок товаров других производителей аналогичного ассортимента).

---------- Ответ добавлен в 13:01 ----------Предыдущий ответ был в 13:00 ----------

и что я еще следователю не растолковала???
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 13:43   #88
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Кстати, товарищи криминалисты, я-таки очень сильно завидую вам как раз потому, что у вас есть они, эти более-менее четко прописанные критерии оценки, методики и понимание. В т.н. гуманитарных же экспертизах царит принцип "я так вижу, потому что у меня стаж 40 лет работы на административной должности в музее, и....вам, всяким там, не понять":))). Так что - нам бы хоть капельку...не наукообразности, а настоящей научности добавить. П.с. кстати....таможня как раз микроскопы имеет, но ....не сильно и не всегда им это помогает.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 14:33   #89
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
В т.н. гуманитарных же экспертизах царит принцип "я так вижу, потому что у меня стаж 40 лет работы на административной должности в музее, и....вам, всяким там, не понять":))).
о чем говорят мужчины - фильм смотрели ?
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 14:35   #90
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Нет, только урывками...
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 15:48   #91
pruss
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Кстати, товарищи криминалисты, я-таки очень сильно завидую вам как раз потому, что у вас есть они, эти более-менее четко прописанные критерии оценки, методики и понимание. В т.н. гуманитарных же экспертизах царит принцип "я так вижу, потому что у меня стаж 40 лет работы на административной должности в музее, и....вам, всяким там, не понять":))). Так что - нам бы хоть капельку...не наукообразности, а настоящей научности добавить. П.с. кстати....таможня как раз микроскопы имеет, но ....не сильно и не всегда им это помогает.
В "гуманитарных", как вы говорите, экспертизах, такой же, как в любом научном исследовании методический аппарат. Просто для того, чтобы выделить необходимые признаки и их оценить оказывается очень важна не просто маленькая брошюрка-методичка, а весь "бэкграунд", который за ней стоит. Который формализовать невозможно. Как "тёплый ламповый звук". Поэтому да, будут различаться выводы разных экспертов. Потому как один считает, что методички достаточно, а другой без многолетнего погружения в тему постесняется себя компетентным назвать.

А в той части, которая всех ваших хлопот касается с экспертизой и разным её пониманием - возьмите за правило явно обозначать в исследовательской части цели и задачи исследования. И со следователями работать до вынесения постановления, а не после того, как под выводами подписались.
pruss вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 18:37   #92
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Спасибо, но про гуманитарные должна Вас разочаровать. Я просто эту кухню знаю изнутри, не только со стороны эк-з по запросам правоохраны. Нет там НИ методики, Ни методички, НИ знаний, ни - часто - совести. Про это можно говорить долго, но приведу один малюсенький примерчик. Политизированный, конечно, куда ж без этого в России? Так вот, картина, к-рую А. Кох из России типа пытался странно донельзя контрабасить. Признана работой неизвестного художника, с фальшивой подписью или же просто с автографом Бродского, к-рый, однако, почему-то им чужую мазню подписал. И эта же картина оценена экспертами по живописи, государственными, т.е. далекими от рынка, от продаж, от экономики и от спекуляции равно, ни чуть не экономистами, оценена в смешную цифру, абсолютно без обоснования, откуда сия цифра взялась. Одной строкой стоит в Ыкспертизе, последней: "Стоимость не ниже около 200 тысяч рублей". Там просто для уголовного наказания нужно, чтобы больше 100.000 руб. И вот - не во всем, но оч. часто. Почему я искренне радуюсь и отчасти балдею, читая о других экспертных специализациях. Да потому что там: по уму, по науке, по совести:))). П.с. к сожалению, со сл-лем в наших Рогах не эк-т накануне назначения общается. А так - ну, будем еще тщательнее прописывать. Все пишем, поверьте, - и цели, и методы, и методику, и литературу, и НПА, и термины. Но буду еще лучше стараться.

---------- Ответ добавлен в 18:37 ----------Предыдущий ответ был в 18:37 ----------

Спасибо искреннее и всем!" Будем работать над собой
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 19:24   #93
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Прусс, отправила:))
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 19:30   #94
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
Нет там НИ методики, Ни методички, НИ знаний, ни - часто - совести.
Тогда это получается не экспертиза, а простая фикция
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 22:27   #95
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
Тогда это получается не экспертиза, а простая фикция
А тебе не приходилось писать экспертизы, по которым нет методик? Мне приходилось. Выручали общеметодические подходы и особенности конкретного вида объектов.

---------- Ответ добавлен в 23:27 ----------Предыдущий ответ был в 23:25 ----------

Цитата:
Сообщение от pruss Посмотреть сообщение
Потому как один считает, что методички достаточно, а другой без многолетнего погружения в тему постесняется себя компетентным назвать.
А вот здесь и важны общеметодические принципы исследования и обоснования. Чтобы отделить зерна от плевел. Хотя судам частно это и не важно - смотрят на указанный стаж работы по специальности.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 22:36   #96
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
А тебе не приходилось писать экспертизы, по которым нет методик? Мне приходилось. Выручали общеметодические подходы и особенности конкретного вида объектов.
А результат в итоге НПВ?
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 23:19   #97
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Кстати, мне кажется, что по экспертизе на выявление признаков порнографии всегда и приходится, по сути, новую методику писать...для самой себя...под индивидуальный случай.

---------- Ответ добавлен в 23:19 ----------Предыдущий ответ был в 23:19 ----------

НО!! Но в то же время в РФЦСЭ отказались дать ответ по возрасту металла и дерева - сославшись на что? Правильно, на отсутствие методики:))) так что вопрос не столь банален.
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 23:21   #98
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
А результат в итоге НПВ?
Почему же - оно!Например, следы лба, ушей, не говоря уж о любимой мною теме фальшивок. Главк с 2006 года кое-что категорически запрещал, но сейчас вынужден согласиться - пишет методику, правда от своего имени

---------- Ответ добавлен в 00:21 ----------Предыдущий ответ был в 00:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
дать ответ по возрасту ... и дерева
Дендрологическая экспертиза. Разработчик работал в ЭКЦ Вологды. Уволился и теперь (по слухам) неплохо живет.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 23:33   #99
Суперхрюша
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

М.б. Вопрос в том, что РФЦСЭ - отказ, нет методики. А так...в ЭКЦ тоже есть паспорт методики исследования антикварного металла. А теперь вопрос к знатокам, делают ли такое исследование?:)))

---------- Ответ добавлен в 23:33 ----------Предыдущий ответ был в 23:30 ----------

Кстати, от от РФЦСЭ я как раз такого и не ожидала. Верила, хи-хи:)). На самом деле. Они написали что-то навроде, что чтобы установить возраст металла, надо экспериментальную модель...то ...се...А по ЭКЦшной методике, помнится, надо было строение молекулярной решетки смотреть...
Суперхрюша вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2015, 23:44   #100
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Следователь хочет услышать другие выводы

Цитата:
Сообщение от Суперхрюша Посмотреть сообщение
по возрасту дерева
Так это под силу школьнику начальных классов, что бы посчитать годовые кольца на срезе ствола дерева и сказать с точностью его возраст. Что там "горе от ума" у некоторых учёных-экспертов, что элементарные вещи школьной программы не понят?

---------- Ответ добавлен в 00:39 ----------Предыдущий ответ был в 00:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
антикварного металла.
не существует такого металла

---------- Ответ добавлен в 00:44 ----------Предыдущий ответ был в 00:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
по возрасту металла
Не такого вида экспертизы.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot