Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.
Забыли пароль?

Важная информация

Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2014, 18:02   #541
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
а может вопрос и был переформулирован, мы ж не в курсе ;)
Исходные данные:
Цитата:
Сообщение от ЗКПБ Посмотреть сообщение
Перед экспертом поставлен вопрос - Имеются ли на изъятом объекте следы ЛВЖ.
Ответ эксперта - Следов нефтепродуктов не обнаружено.
От них и пляшем.
ПС. Что-то автор вопроса куда-то запропал!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 16.12.2014, 22:58   #542
ЗКПБ
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Исходные данные:

От них и пляшем.
ПС. Что-то автор вопроса куда-то запропал!
Расматриваемый вопрос был одним из нескольких поставленых перед экспертом. Высказаные мнения на форуме по данному поводу полностью совпадает смоим мнением. Эксперту выдавшему такое заключение старшие товарищи уже объяснили в чем его ошибка. Решение по проишествию, в рамках которвого проводилась данная экспертиза и несколько других вынесено на основании другой экспертизы и по имеющимся дополнительным доказателствам. В принципе общим выводам по делу данное заключение не противоречит. Расмотрение вопроса можно считать закрытым, всем спасибо.
ЗКПБ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 16:00   #543
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Коллеги! Все эксперты знают, что повторная экспертиза должна проводиться по тем же обстоятельствам дела, вещдокам и вопросам, что и первичная. При изменении хотя бы одной из этих составляющих должна назначаться дополнительная экспертиза.
В ходе следствия было установлено, что обстоятельства дела, изложенные в первом постановлении, в действительности были несколько иными. Следователю невыгодно (иначе его накрячут) назначать дополнительную и он назначает повторную.
Подскажите, в каком документе, являющимся для следователя обязательным к исполнению, говорится, что повторная назначается только по тем же обстоятельствам, вещдокам и вопросам (только при одновременном выполнении этих условий), а в противном случае - дополнительная.
В УПК говорится только, что при производстве повторной экспертизы решаются те же вопросы..., методички и приказы МВД не котируются.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 21:07   #544
KNIISE
Член клуба - эксперт ЭКЦ Украина
 
Аватар для KNIISE
 
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Kiev
Сообщений: 445
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 116 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
в каком документе, являющимся для следователя обязательным к исполнению, говорится, что повторная назначается только по тем же обстоятельствам, вещдокам и вопросам (только при одновременном выполнении этих условий), а в противном случае - дополнительная.
При одновременном выполнении этих условий - в законах такого нет
Подробно рассмотрено на стр. 125-128 в: Судебная экспертиза в гражданском, арбитражном, административном и уголовном процессе / Е. Р. Россинская. — 3-е изд., доп. — М. : Норма : ИНФРА-М, 2011
KNIISE вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 21:59   #545
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от KNIISE Посмотреть сообщение
Подробно рассмотрено на стр. 125-128
Это чуть расширенный УПК
А вот кое-что
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 04:18   #546
maatrena
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Ответ: Что делать с такими заключениями экспертов?

Цитата:
Сообщение от Сотрудница Посмотреть сообщение
Отправляйте его на стажировку в питер! К моей маман многие из других городов ездят учиться ....
Простите за дурацкий вопрос - а где на таких экспертов вообще учатся? Хочется сменить род деятельности.
maatrena вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 18:56   #547
варяг42
Местный
 
Аватар для варяг42

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Ну в УПК по этому поводу достаточно ясно сказано: "В случаях возникновения сомнений в обоснованности заключения эксперта или наличия противоречий в выводах эксперта или экспертов по тем же вопросам может быть назначена повторная экспертиза, производство которой поручается другому эксперту" естественно понимается что объекты исследования должны быть те же.
И если мне не изменяет память в 261 приказе было именно это прописано.
__________________
Всё познаётся в сравнении.
варяг42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 09:54   #548
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
Ну в УПК по этому поводу достаточно ясно сказано: "В случаях возникновения сомнений в обоснованности заключения эксперта или наличия противоречий в выводах эксперта или экспертов по тем же вопросам может быть назначена повторная экспертиза, производство которой поручается другому эксперту" естественно понимается что объекты исследования должны быть те же.
И если мне не изменяет память в 261 приказе было именно это прописано.
Один нюанс - 261 приказ уже почил...
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 10:06   #549
ЕИС
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ЕИС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Один нюанс - 261 приказ уже почил...
Ну и в каком приказе написано, что пр. 261 отменяется?
ЕИС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 10:24   #550
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от ЕИС Посмотреть сообщение
Ну и в каком приказе написано, что пр. 261 отменяется?
Вообще-то вместо него уже вышли другие, начиная с того же 511-го, от 29.06.2005-го, и т.д. Или вы не знали?
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 12:18   #551
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
И если мне не изменяет память в 261 приказе было именно это прописано.
Не было (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/pt-normy/i2k.htm)
И, да, ни 511-2005, ни 7-2009 прямо не отменяют приложение № 2 (положение о производстве экспертиз в ЭКП ОВД) к 261-1993.
Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Вообще-то вместо него уже вышли другие, начиная с того же 511-го, от 29.06.2005-го, и т.д. Или вы не знали?
Вот-вот! Lex posterior derogat priori (надо ж выпендриццо...), приложение № 2 к приказу 261-1993 не применяется в связи с изданием приказа 511-2005. Вдобавок, lex specialis derogat generali (ишшо выпендриццо), - приказ 511-2005 специально утверждает Инструкцию по организации производства СЭ в ЭКП ОВД и Перечень родов (видов) СЭ в отличие от 261-1993, который кроме того утверждал Наставление по работе ЭКП (приложение № 1), Инструкцию по учетам (приложение № 3), нормы введения должностей (приложение № 4) и типовое положение об ЭКУ (ЭКО) (приложение № 5).
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 12:46   #552
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

А помимо 511 ишшо ? Ну там, 70 (по учетам), 21, 7 и т.д.?

261 уже в архиве.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 13:31   #553
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
261 уже в архиве.
Цитата:
Сообщение от ЕИС Посмотреть сообщение
Ну и в каком приказе написано, что пр. 261 отменяется?
За исключением приложения № 2 прямо отменен 7-мым. Только приложение № 2 прямо не отменено, но о том см. выше.

---------- Ответ добавлен в 14:31 ----------Предыдущий ответ был в 14:22 ----------

Цитата:
Сообщение от варяг42 Посмотреть сообщение
И если мне не изменяет память в 261 приказе было именно это прописано.
Освежим память.
"Если при производстве повторной экспертизы эксперт или группа экспертов приходит к противоположному выводу, в заключении излагаются причины несогласия с выводом первичной экспертизы" (абзац 2 п. 4.9 Положения о производстве экспертиз в ЭКП ОВД, утв. прик. МВД № 261-1993, приложение 2).
И это все, что там было про повторные экспертизы.
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 13:31   #554
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
А помимо 511 ишшо ? Ну там, 70 (по учетам), 21, 7 и т.д.?
Короче, настолько раздробили хороший приказ, что шаг влево, шаг вправо...
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 13:36   #555
Kaktus_stich
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Kaktus_stich

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от Ivegc Посмотреть сообщение
За исключением приложения № 2 прямо отменен 7-мым. Только приложение № 2 прямо не отменено, но о том см. выше.
Наши контрольно-аналитические правовики говорят, что ссылаться на 261 приказ уже не корректно, если даже не все приложения отменены, есть более поздние приказы, ФЗ и УПК.
__________________
В жизни нет ничего более интересного, чем сама жизнь.
Kaktus_stich вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.03.2016, 18:16   #556
Ivegc
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от Kaktus_stich Посмотреть сообщение
Наши контрольно-аналитические правовики говорят
Так и я о том же
Ivegc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.04.2016, 13:58   #557
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Доброго вечера коллегам, пришли объекты на экспертизу, а на них кроме подписи эксперта нет ничего, ни подписей понятых, ни подписи СО. Вот и думаю что с этим багажом делать. У кого какие есть соображения по данному поводу?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.04.2016, 14:12   #558
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
У кого какие есть соображения по данному поводу?
Звони следаку, пусть исправляет "ситуацию"...Если ему побоку, то описывай и делай как есть, можешь акт составить
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.04.2016, 14:34   #559
makservlad

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Доброго вечера коллегам, пришли объекты на экспертизу, а на них кроме подписи эксперта нет ничего, ни подписей понятых, ни подписи СО. Вот и думаю что с этим багажом делать. У кого какие есть соображения по данному поводу?
А кто принимал материал? По шапке тому кто принял, а если принял сам материал, то делай как выше тебе сказали.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.04.2016, 21:37   #560
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Заключение эксперта. Проблемы. Вопросы. Процессуальные тонкости и т.п.

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
Звони следаку, пусть исправляет "ситуацию"...Если ему побоку, то описывай и делай как есть, можешь акт составить
Что за акт? Подскажите пжл
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:11.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot