Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2008, 09:42   #201
Amigo

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение сотрудника: с какого момента не является сотрудником ОВД?

Цитата:
Сообщение от Круглый Посмотреть сообщение
пишет рапорт об увольнении "на пенсию" со 2 числа.
ему объявляется приказ, выдается трудовая, расчет и все остальное.
Между написанием рапорта и изданием приказа проходит порой не один месяц... Неправдоподобно все это. Может поясните ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 28.10.2008, 09:47   #202
ZAMPOLIT
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ZAMPOLIT

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение сотрудника: с какого момента не является сотрудником ОВД?

Цитата:
Сообщение от Amigo Посмотреть сообщение
Между написанием рапорта и изданием приказа проходит порой не один месяц... Неправдоподобно все это. Может поясните ?
Не обязательно и далеко не всегда. Например, при увольнении по достижению предельного возраста, по выслуге срока службы, дающего право на пенсию и, по-моему, по состоянию здоровья (третье точно не помню) - сотрудника обязаны уволить именно тем числом, которое он укажет в своем рапорте об увольнении. Это серьезно и однозначно. Если же он не укажет конкретное число увольнения - тогда его уволят по истечению 14 календарных дней, исчисляя со следующего дня после подачи рапорта.
Приказ подписывает начальник горрайорана, обладающий правом приема на службу, назначения на должность и увольнения с должности.
__________________
"Сейчас такое время, когда никому доверять нельзя. Даже себе... Мне - можно!"
ZAMPOLIT вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 09:48   #203
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение сотрудника: с какого момента не является сотрудником ОВД?

Цитата:
Сообщение от Amigo Посмотреть сообщение
Между написанием рапорта и изданием приказа проходит порой не один месяц... Неправдоподобно все это. Может поясните ?
Да все правдоподобно. Все мы это проходили. Залетел сотрудник, вот руководство дабы снять с себя ответственность издало приказ и т.д.и т.п.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 09:51   #204
ZAMPOLIT
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для ZAMPOLIT

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение сотрудника: с какого момента не является сотрудником ОВД?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Да все правдоподобно. Все мы это проходили. Залетел сотрудник, вот руководство дабы снять с себя ответственность издало приказ и т.д.и т.п.
Похоже на то.
__________________
"Сейчас такое время, когда никому доверять нельзя. Даже себе... Мне - можно!"
ZAMPOLIT вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 09:59   #205
Amigo

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение сотрудника: с какого момента не является сотрудником ОВД?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Да все правдоподобно.
О чем и речь...
А то как в сказке все в один день : и дежурил и приказ на тебе и расчет полный и даже обмывка (даже не отоспался-торопился ). Прямо "безумный день или ... залет Фигаро" !
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 11:37   #206
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Никакой визы начальника ждать необходимости нет.
есть-есть. Была подобная судебная практика, даже на форуме обсуждалось.
Цитата:
Сообщение от KoD-181 Посмотреть сообщение
В таком случае можно вообще никогда не уволиться если он не подпишет. Рапорт в секретариате зарегистрировал, теперь остается только ждать и надеется что ли?
напрямую надо идти и подписывать. подпись с датой.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 11:55   #207
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Цитата:
Сообщение от атас Посмотреть сообщение
есть-есть. Была подобная судебная практика, даже на форуме обсуждалось.
Это, видимо, была порочная практика, либо никаких других подтверждений о подаче рапорта, кроме самого рапорта без визы не было. По общим правилам отсчет 2-х недельного срока уведомления идет со следующего дня, после подачи рапорта об увольнении на имя начальника, имеющего право производить увольнение, а не с момента наложения на него визы. С другой стороны СМ подает рапорт об увольнении по команде и не всегда этот рапорт сразу поступает руководителю имеющему право осуществлять увольнение. В то же время начальник не уполномоченный осуществлять увольнение не в праве задерживать у себя рапорт, решение по которому не входит в его компетенцию.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 12:46   #208
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

знаю как правильно, вот только правильно не всегда совпадает с реальностью.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 13:14   #209
PENS

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

СМ должен писать рапорт об увольнении не по команде, а непосредственно тому ближайшему начальнику, в чьей компетенции производить увольнения! (В данном случае, это вряд ли министр). И уж тем более, ни один начальник не может писать на таком рапорте "возражаю" или что-то другое!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 13:23   #210
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Цитата:
Сообщение от PENS Посмотреть сообщение
ни один начальник не может писать на таком рапорте "возражаю" или что-то другое!
это почему?!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 13:27   #211
PENS

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Потому что СМ в рапорте на увольнение выражает своё конституционное право. И обязанность соответствующего начальника - это право обеспечить.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 13:36   #212
атас

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Цитата:
Сообщение от PENS Посмотреть сообщение
выражает своё конституционное право.
а поточнее..
Цитата:
Сообщение от PENS Посмотреть сообщение
И обязанность соответствующего начальника - это право обеспечить.
но написать он может что захочет. "уволить с отработкой" "уволить без отработки", "ОК в приказ" и т.д. может даже написать "возражаю" или "люблю, целую" смысл от этого не изменится, главное подлпись и дата.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 13:36   #213
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Цитата:
Сообщение от PENS Посмотреть сообщение
Потому что СМ в рапорте на увольнение выражает своё конституционное право. И обязанность соответствующего начальника - это право обеспечить.
Ну зачем же так сурово? Пусть начальник выразит свое отношение, главное, что бы права не нарушал. Ну и возражай себе на здоровье. Я ,может, тоже возражаю против того, что он мой начальник.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 13:41   #214
PENS

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Рапорт на увольнение - не тот документ, в котором выясняют и отражают своё отношение (это он потом сможет сделать в характеристике).
И такого понятия - "отработка" не существует. Попахивает рабством. В ТК чётко написано - предупреди о своём увольнении за 14 суток. За это время тебя должны оформить на гражданку без вопросов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 13:44   #215
PENS

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Да, "ОК в приказ" - это необходимая и достаточная фраза на рапорте. Всё остальное - чушь!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 13:45   #216
Круглый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение сотрудника: с какого момента не является сотрудником ОВД?

Приказ издан 2 числом. Формулировка стандартная: уволить по выслуге срока службы, дающего право на пенсию. Даты в самом тексте приказа нет.
Время работы с 00-00ч. до 09-00ч. 2 числа сотруднику оплачено.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
увольненние со 2-го числа быть не может и не должно. Максимум - с 3-го числа, а как правило со следующего, предусмотренного графиком рабочего дня. Видимо пенсионер еще и забыл сдать ксиву?
Ксиву сдал :)

Цитата:
Сообщение от ZAMPOLIT Посмотреть сообщение
при увольнении по достижению предельного возраста, по выслуге срока службы, дающего право на пенсию и, по-моему, по состоянию здоровья (третье точно не помню) - сотрудника обязаны уволить именно тем числом, которое он укажет в своем рапорте об увольнении.
Рапорт подписан сотрудником 1 числа. а просит уволить со 2-го.
Цитата:
Сообщение от ZAMPOLIT Посмотреть сообщение
Если в 09-00 этот сотрудник сдал смену, после чего был официально ознакомлен с приказом об увольнении, ему была выдана на руки трудовая книжка (под расписку, естественно), расчет при увольнении, а также он сдал служебное удостоверение, жетон с личным номером - он с той минуты уже не является сотрудником милиции.
Я тоже нутром чую, что не является, но как бы опереться на статью закона..
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 14:10   #217
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение сотрудника: с какого момента не является сотрудником ОВД?

Цитата:
Сообщение от Круглый Посмотреть сообщение
Я тоже нутром чую, что не является, но как бы опереться на статью закона..
Закон о милиции:
Статья 17. Сотрудники милиции

Сотрудниками милиции в Российской Федерации являются граждане Россий-ской Федерации, состоящие на должностях рядового или начальствующего состава органов внутренних дел, которым в установленном порядке присвоены специальные звания рядового или начальствующего состава милиции.
Исходя из изложенного 2 числа сотрудник им был (с 00.00 до 09.00 нес службу). По этому доказать что он им не стал в 15.00 того же числа проблематично, ибо не существует практики увольнения, скажем с 09 час.05 мин 2-го числа. Вместе с тем возникает вопрос почему его настойчиво хотят видеть сотрудником? Он был в форме и у него на момент правонарушения или задержания было на руках удостоверение?
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 14:19   #218
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Цитата:
Сообщение от PENS Посмотреть сообщение
Да, "ОК в приказ" - это необходимая и достаточная фраза на рапорте. Всё остальное - чушь!
Могу поспорить. Если сотрудник заслуживающий увольнения по отрицательной статье, то написание им рапорта об увольнении по собственному желанию не влечет его обязательного удовлетворения. Так вот начальник на рапорте в данной ситуации имеет право написать резолюцию: "ходатайствую об увольнении за грубое нарушение дисциплины (прогул), по служебному несоответствию и т.п."
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 14:27   #219
PENS

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение из ОВД.

Согласен. Это частные случаи. Но в таких случаях он должен не только наложить резолюцию, но и подкрепить её соответствующими документами. Если же такие документы имеются, то почему бы этому начальнику не ходатайствовать об увольнении сотрудника раньше? В любом случае, отказать он не имеет права и увольнение по какой-либо статье завизирует.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.10.2008, 14:33   #220
Круглый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Увольнение сотрудника: с какого момента не является сотрудником ОВД?

Анатолий Викторович,
Спасибо за наводку, будем думать
Настойчивость проявляет прокуратура - им край нужны 286 и подобные статьи.
Удостоверение и жетон сотрудник сдал сразу после смены. На момент правонарушения был без формы - простой камуфляж без знаков различия.
Его хотят считать сотрудником 2-го числа до окончания рабочего дня ( до 18-30ч.), даже появилась "версия", что он являлся сотрудником ОВД до 23-59ч. 2-го.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot