Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Специальные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Специальные экспертизы и исследования Специальные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2020, 23:48   #5481
Михаил 500
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Спасибо за полезную информацию!!!
Михаил 500 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 30.01.2020, 19:01   #5482
belogvardy
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

ученик Сэнсэя, огромное спасибо за библиографическую ссылку, в личку написать не смог - переполнение ящика.
belogvardy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 17:28   #5484
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Саша, тогда и на версии с масс-спектрами ссылки тоже дай. В очередной раз говорю "спасибо" за твой (теперь уже ваш с Володей) труд! Очень помогает!
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 20:43   #5485
RedPepper
Член клуба - сотрудник ГКСЭ Беларуси
 
Аватар для RedPepper
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Минск
Возраст: 47
Сообщений: 2,322
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили 655 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Саша, тогда и на версии с масс-спектрами ссылки тоже дай. В очередной раз говорю "спасибо" за твой (теперь уже ваш с Володей) труд! Очень помогает!
Пока не готовы - надо доработать...
__________________
RedPepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 18:46   #5486
RedPepper
Член клуба - сотрудник ГКСЭ Беларуси
 
Аватар для RedPepper
 
Регистрация: 19.07.2010
Адрес: Минск
Возраст: 47
Сообщений: 2,322
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили 655 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию Re: Химические исследования

2020.03 Наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, контролируемые в Российской Федерации. Информационный справочник
__________________
RedPepper вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2020, 08:04   #5487
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Коллеги, с Днем химика!
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 09:32   #5488
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Коллеги! К нашему химику, исследующему ССЖ, с ножом к горлу пристает следователь: напиши, что ССЖ - это алкогольная продукция. А это разве химик должен определять? Это разве не к товароведческой экспертизе относится?
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 10:12   #5489
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
Коллеги! К нашему химику, исследующему ССЖ, с ножом к горлу пристает следователь: напиши, что ССЖ - это алкогольная продукция. А это разве химик должен определять? Это разве не к товароведческой экспертизе относится?
Пищевик. Не товаровед.

Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 27.06.2019) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации"
Приложение 2

Цитата:
30. Экспертиза пищевых продуктов:
30.1. Исследование пищевых продуктов (исследование пищевых продуктов, в том числе алкогольной продукции и спиртосодержащей продукции пищевого назначения).
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 16:21   #5490
belogvardy
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Пищевик. Не товаровед.

Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 27.06.2019) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации"
Приложение 2
Прошу прощения, а как пищевик установит сырьё (пищевое или непищевое), из которого изготовлен спирт?
belogvardy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 18:42   #5491
ivik
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от belogvardy Посмотреть сообщение
Прошу прощения, а как пищевик установит сырьё (пищевое или непищевое), из которого изготовлен спирт?
а лаборанту неважно сырье. Ему нужно определить в поступившей пробе на анализ содержание примесей больше допустимых норм или нет.
Но допуски жесткие и продукт выработки с непищевого сырья не будет соответствовать требованиям установленных стандартов для пищевого назначения.

Т е об этом можно не беспокоиться.
ivik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 20:15   #5492
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

belogvardy, смею вас заверить, что у пищевиков есть вся необходимая и техническая и методологическая база чтобы решать вопросы, в пределах их профессиональной компетенции.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.06.2020, 22:17   #5493
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
а лаборанту неважно сырье. Ему нужно определить в поступившей пробе на анализ содержание примесей больше допустимых норм или нет.
Но допуски жесткие и продукт выработки с непищевого сырья не будет соответствовать требованиям установленных стандартов для пищевого назначения.
Уверяю тебя, что синтетический этанол "чище чистого". Примесей практически ноль. Это я еще со времен массового падежа "пианистов" (см. спирт Royal") помню.

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
мею вас заверить, что у пищевиков есть вся необходимая и техническая и методологическая база чтобы решать вопросы, в пределах их профессиональной компетенции.
Не везде и не у всех. У наших нет приборов, которые могут отличить спирт из пищевого сырья от спирта из сырья непищевого.
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 05:23   #5494
belogvardy
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
belogvardy, смею вас заверить, что у пищевиков есть вся необходимая и техническая и методологическая база чтобы решать вопросы, в пределах их профессиональной компетенции.
Хоть одну работающую методичку, позволяющую отличить ректификованный гидролизный спирт от ректификованного зернового, приведите, пожалуйста.
belogvardy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 07:18   #5495
ivik
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение


Не везде и не у всех. У наших нет приборов, которые могут отличить спирт из пищевого сырья от спирта из сырья непищевого.
вроде бы речь не ведется о том чтобы "на коленке", экспресс методом провести анализ спирта тем более полный анализ

---------- Ответ добавлен в 09:17 ----------Предыдущий ответ был в 09:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
Уверяю тебя, что синтетический этанол "чище чистого". Примесей практически ноль. Это я еще со времен массового падежа "пианистов" (см. спирт Royal") помню.
со спиртом Royal там могла быть следующая фишка.
Его пили также как и водку стаканами практически а крепость его была гораздо выше и опасная концентрация алкоголя в тканях достигалась гораздо быстрее. и человек погибал от данного. В таких концентрациях любой спирт опасен

---------- Ответ добавлен в 09:18 ----------Предыдущий ответ был в 09:17 ----------

Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
Уверяю тебя, что синтетический этанол "чище чистого". Примесей практически ноль. .
какие показатели вы здесь подразумеваете?

синтетический спирт этиловый не будет удовлетворять всем требованиям предъявляемым для спирта, используемого для медицинских и пищевых целей по одной простой причине.
Синтетический спирт этиловый изготовленный из непищевого сырья это точно такая же техническая жидкость как и любая другая-ацетон бензин керосин уайт спирит итп итд-предназначение его такое же. И нет смысла его очищать до степени безопасной для употребления человеком. Это будет нерентабильно и бессмысленно.

синтетический спирт можно очистить до приемлемого уровня при производстве -да, безусловно. Но так не поступают ибо повторюсь это нерентабильно и бессмысленно-предназначение такого спирта иное.
ivik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 07:45   #5496
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Хоть одну работающую методичку, позволяющую отличить ректификованный гидролизный спирт от ректификованного зернового, приведите, пожалуйста.
В определенной степени, такую дифференциацию спиртов не сильно сложно сделать. Но здесь приводить методику не буду. Уж извините.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 08:05   #5497
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
синтетический спирт можно очистить до приемлемого уровня при производстве -да, безусловно. Но так не поступают ибо повторюсь это нерентабильно и бессмысленно-предназначение такого спирта иное.
Оба вида спирта (из пищевого сырья и из этилена) очищают. Разницы в очистке нет. А вот подготовительные стадии производства у синтетического спирта отсутствуют. Производство быстрее. Так где тут низкая рентабельность, если на выходе качество (примесный состав) как миниму не хуже?

---------- Ответ добавлен в 10:05 ----------Предыдущий ответ был в 10:01 ----------

Цитата:
Сообщение от belogvardy Посмотреть сообщение
Хоть одну работающую методичку
Есть вариант определения по изотопному составу.
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 08:24   #5498
ivik
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
Оба вида спирта (из пищевого сырья и из этилена) очищают. Разницы в очистке нет. А вот подготовительные стадии производства у синтетического спирта отсутствуют. Производство быстрее. Так где тут низкая рентабельность, если на выходе качество (примесный состав) как миниму не хуже?.
я уже писал выше другому респонденту какие показатели по спиртам вы здесь подразумеваете когда пишете "не хуже" ?
Ацетон и уайт спирит тоже очищают при его производстве на заводах и что с того.
ivik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 10:28   #5499
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

ivik, да все те же. Метанол, альдегиды, кислоты, сивушные масла. А вы какие подразумеваете? По составу компонентов спирт из пищевого и непищего сырья не отличаются. Только по изотопному состову и то с некоторыми допущениями. При условии, что спирт будет подготовлен соответствующим образом. И трудозатрат меньше, соответственно рентабельность выше. А потом, вопрос скорее не к спирту, а готовому продукту, т.е. водно-спиртовой смеси определенной рецептуры, а тут вообще тушите свет. Про ацетон и уайт-спирит, пример не очень удачный, и сравнивать технологии не совсем правильно.

Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
Это разве не к товароведческой экспертизе относится?
С этим вообще пусть направляются в Росалкогольрегулирование и Роспотребнадзор.
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.06.2020, 15:38   #5500
ivik
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Химические исследования

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
ivik, да все те же. Метанол, альдегиды, кислоты, сивушные масла. А вы какие подразумеваете? По составу компонентов спирт из пищевого и непищего сырья не отличаются. Только по изотопному состову и то с некоторыми допущениями. При условии, что спирт будет подготовлен соответствующим образом..
вот ключевая фраза в вашем сообщении "если спирт будет подготовлен"

Но зачем это все нужно для спирта который Будет применяться для технических целей. Это все не нужно.
Поэтому спирты которые идут на технические нужды не будут соответствовать всем требованиям предъявляемым к спиртам которые идут
для медицинских и пищевых целей.
Все требования это означает все. И органолептика впридачу тоже.

Чтобы завершить эту затянувшуюся дискуссию выложите сюда нормативный документ определяющий качество по вашему виду спирта, о котором лично вы пишете.
Мы сравним требования которые предъявляются к нему стандартами с требованиями которые предъявляются к спирту Для медицины и питьевому.
Если не хотите, то я предлагаю "воду в ступе не толочь". и прекратить эту дискуссию. Лично мне она не нужна, во всяком случае таком ключе.
ivik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:43.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot