Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2007, 22:28   #21
mika

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ксерокопия расписки

В Украине в экспертных подразделениях МВД ксерокопия рукописного текста исследуется...Исследование может быть оформлено в т.ч. и заключением эксперта с категорическим выводом.
Правда есть несколько "но": объем исследуемых записей не должен быть маленьким (определяется экспертом) и качество ксерокопии д.б. высоким.
А вот подпись действительно не исследуется из-за возможной технической подготовки, о чем вполне дельно описал ВВВ.
Таким образом, ксерокопия рукописной расписки исследуется, а расписки, выполненной, например, на принтере с подписью внизу - нет ...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 07.11.2007, 05:15   #22
slon

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ксерокопия расписки

Извиняюсь, коллеги, недавно узнал о форуме, вот и пишу с опозданиями...

2 ВВВ: и уважуха. Единственно - Xerox, это "брэнд", так что корректнее говорить об электрографировании, либо просто об "электронном" копировании, т.к. современые копиры сначала сканируют исходный документ, и, что характерно, процесс можно прервать после завершения этапа сканирования, а потом - конвертируй документ в любой формат и "делай с ним - что хошь"(с).

2 Евгений: А что написала "независимая экспертиза" по малокалиберным? строительные????

С уважением форуму...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.05.2008, 16:44   #23
Saratov

Информация недоступна.
Радость Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Добрый день коллеги!!!!! Если кто хочет обсудить какие есть вопросы, связанные с почерком давай те обсудим, мы готовы к сотрудничеству.
С ув. эксперты Саратова
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 23:25   #24
Бабушка

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

У меня есть ксерокопия экспертизы подписи выполненная в НИИ экспертизы в г.Минске.Могу ли я получить официальную рецензию на эту экспертизу, чтобы в последствии обратиться в суд? В какое учреждение России можно обратиться? Сколько это стоит?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 23:45   #25
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Вопрос: является ли причиной невыполнения почерковедческой экспертизы то, какой ручкой заполнены образцы -- гелевой или шариковой. Буквально недавно один из экспертов ответил, что не может дать заключение (письменно ответил), так как не та ручка.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.05.2008, 23:26   #26
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Нужно пойти навстречу законному требованию эксперта - у гелевой и шариковой ручки немного различается устройство нанесения, ширина штриха, наклон пишущего прибора и нажим. В крайнем случае можно поработать и с такими образцами, но если это ...надцатая экспертиза, за окошком месяц май, стакан уже налит, то проще написать ходатайство и отправить за соответствующими образцами.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 04:57   #27
Doc_42
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
Вопрос: является ли причиной невыполнения почерковедческой экспертизы то, какой ручкой заполнены образцы -- гелевой или шариковой. Буквально недавно один из экспертов ответил, что не может дать заключение (письменно ответил), так как не та ручка.
при выполнении рукописных текстов гелевыми ручками трудно проследить начала и окончания штрихов, а также наличие точек остановок пишущего прибора. (кстати видел в банке ВТБ24 требование по заполнению документов только шариковыми ручками). и если исследовалась подпись, то требование могло быть и правомерным.
Doc_42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 05:04   #28
Doc_42
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
У меня есть ксерокопия экспертизы подписи выполненная в НИИ экспертизы в г.Минске.Могу ли я получить официальную рецензию на эту экспертизу, чтобы в последствии обратиться в суд? В какое учреждение России можно обратиться? Сколько это стоит?
чесно говоря не слышал про такое. по моему достаточно в ходе судебного заседания усомнится (аргументированно конечно) в правильности выводов и направить документы на повторную экспертизу. про рецензировать могут, наверное, только наши головные конторы: ЭКЦ МВД РФ и ФЦСЭ Минюста РФ.
Doc_42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 22:52   #29
Бабушка

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Уважаемый Dok_42, усомниться , как я понимаю, должен судья. К сожалению доводы приведенные истцом со ссылкой на нарушения подзаконных актов, не всегда являются для суда необходимыми доводами, тем более если есть возможность, что результат повторной экспертизы будет не в пользу категорических выводов первого эксперта. В повторной экспертизе отказано. И еще ...Обязан ли эксперт перед проведением экспертизы подписи провести исследование по технической подделке подписи? И знают ли судьи про эту обязанность?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 04:20   #30
Doc_42
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
Уважаемый Dok_42, усомниться , как я понимаю, должен судья. К сожалению доводы приведенные истцом со ссылкой на нарушения подзаконных актов, не всегда являются для суда необходимыми доводами, тем более если есть возможность, что результат повторной экспертизы будет не в пользу категорических выводов первого эксперта. В повторной экспертизе отказано. И еще ...Обязан ли эксперт перед проведением экспертизы подписи провести исследование по технической подделке подписи? И знают ли судьи про эту обязанность?
в данной ситуации всё зависит от судьи - то есть какое он принял "внутреннее" решение. т.к. по большому счету ему все равно одна или двадцать одна экспертиза будет проведена по данному делу. если вы аргументированно выступите с ходатайством, то он назначит повторную экспертизу (хотя и не обязан). может помочь только подача кассации в вышестоящий суд, который направит дело на повторное рассмотрение.
по методике эксперт обязан провести исследование подписи на предмет технической подделки. судья может и не знать об этом - всё объять невозможно. в случае электрофотокопии исследуемой подписи, то естественно такое исследование провести невозможно. но и в выводах эксперт говорит о не собственно подписи, а только о "изображении исследуемой подписи в электрофотокопии документа" т.к. с помощью современной оргтехники можно нашлёпать таких документов хоть сотню.
в данной ситуации категорическим может быть только отрицательный вывод. то есть при выраженном различии исследуемого изображения подписи и образцов. положительный вывод даётся только в вероятной форме. и в выводе говорится не о подписи, а о ее изображении. но чаще (по крайней мере у нас) стараются уйти или на НПВ или вообще отказаться от исследования по объективным причинам (типа плохого качества исследуемой копии).
по поводу повторных экспертиз - я сам делал повторные экспертизы и после экспертиз своих коллег и после экспертов из минюста. и не всегда наши выводы совпадали - это неприятно, но лично я нехочу бледно выглядеть в суде- поэтому стараюсь делать объективно и по методике.
Doc_42 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 21:43   #31
Alexey

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от Бабушка Посмотреть сообщение
У меня есть ксерокопия экспертизы подписи выполненная в НИИ экспертизы в г.Минске.Могу ли я получить официальную рецензию на эту экспертизу, чтобы в последствии обратиться в суд? В какое учреждение России можно обратиться? Сколько это стоит?
Маловероятно, что даже самая официальная рецензия из России будет принята во внимание на территории другого государства, поскольку, выполнена лицом или учреждением, не имеющим аттестации/аккредитации/сертификации/допуска и т.д. на подобную деятельность на территории данного государства.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 22:30   #32
люфтваффе

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Коллеги, подскажите как много тексат должен написать человек при назначении экспертизы
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 00:17   #33
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Узнал недавно, что гелевая ручка (надписи на бумаге) не вмдны в ультрафиолете, а шариковые -- видны.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 00:23   #34
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
Узнал недавно, что гелевая ручка (надписи на бумаге) не вмдны в ультрафиолете, а шариковые -- видны.
Красители настолько различны, что каждый конкретный случай надо просто смотреть в ультрафиолете.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 00:25   #35
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от люфтваффе Посмотреть сообщение
Коллеги, подскажите как много тексат должен написать человек при назначении экспертизы
Всё зависит от исследуемого объекта.
В целом, чем больше в нём почерковой информации, тем меньше надо образцов.
Но в любом случае нужно разбираться в конкретном материале.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 02:23   #36
mika

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от люфтваффе Посмотреть сообщение
как много тексат должен написать человек при назначении экспертизы
Чем больше - тем лучше (без всякой ирониии).
Но еще более важно наличие как можно большего количества свободных образцов....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 13:31   #37
Die Lorelei

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от mika Посмотреть сообщение
Чем больше - тем лучше (без всякой ирониии).
Но еще более важно наличие как можно большего количества свободных образцов....
то есть экспертиза полиднности подписи, да ещё если имеется только ксерокопия документа- дело заведомо гиблое?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 17:31   #38
mika

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от Die Lorelei Посмотреть сообщение
подписи, да ещё если имеется только ксерокопия документа- дело заведомо гиблое?
Ксерокопия подписи не исследуется...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 18:38   #39
Alexey

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от Die Lorelei Посмотреть сообщение
то есть экспертиза полиднности подписи, да ещё если имеется только ксерокопия документа- дело заведомо гиблое?
Не обязательно - зависит от конструкции подписи и качества ксерокопии. Если подпись имеет достаточно индивидуальных признаков и качество копии достаточно хорошее - можно и идентифицировать. Вот только в заключении стоит отметить, что, "по причине отсутствия оригинала документа, не представилось возможным установить, не применялись ли при исполнении исследуемой подписи технические средства." Ну или что-нибудь в этом духе. Ибо, фотошоп творит чудеса, а отличить ксерокопию документа с оригинала от ксерокопии с документа, смонтированного на компьютере и отпечатанного на принтере, весьма сложно.
Как-то раз делал я исследование для налоговой инспекции. Одно предприятие уклонялось от уплаты налогов, используя фальшивые контракты с какой-то фирмой аж в Афганистане. На эти контракты они бодро лепили печати и подписи, транскрипцию которых даже не выговоришь - звуков таких нет в Великом и Могучем. Эти печати и подписи они располагали в разных местах липовых контрактов. Мне удалось доказать, что это фальшивка, поскольку, они копировали печать и подпись одним фрагментом, т.е. расположение и взаиморасположение элементов подписи и печати в контрактах не менялось. Я указал в справке, что при рукописном исполнении подписи неоднократно воспроизвести все элементы на абсолютно одинаковом расстоянии друг от друга и от соответствующих элементов печати невозможно. В арбитражном суде г. С-Петербурга с этим согласились.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 21:36   #40
mika

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Почерковедческая экспертиза и все, что сней связано.

Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
в заключении стоит отметить, что, "по причине отсутствия оригинала документа, не представилось возможным установить, не применялись ли при исполнении исследуемой подписи технические средства."
Правильно
И как же тогда
Цитата:
Сообщение от Alexey Посмотреть сообщение
можно и идентифицировать
Хотя несколько раз видел такие экспертизы... Это к добру не приведет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:06.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot