|
Результаты опроса: Экспертиза - это что? | |||
Продукт. | 14 | 19.72% | |
Услуга. | 26 | 36.62% | |
Функция. | 37 | 52.11% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 71. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.12.2009, 15:35 | #41 | |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Цитата:
|
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
22.12.2009, 17:00 | #42 | |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
напали на парня
Цитата:
"Дайте мне, для начала, зарплату как у судьи, пенсию как у судьи, соц.защиту как у судьи".- т.е. по сути признаете, что уже не справляетесь, утверждаете, что начнете, когда приравняют к судьям. Таким образом вы не справляетесь и не будете справляться никогда. Судья по своему статусу и предназначению занимает исключительное положение во всей правовой системе, тогда как эксперт, по сути, выполняет технические функции. Его заключение- обычное, рядовое доказательство, которое подлежит проверке и оценке, как и все остальные. С какой стати вам ровнять з/п? Каждый может рассчитывать на достойную з/п, но не на равную. Далее, С этого надо начинать, прежде чем кого-то учить пытаться. Надеюсь в скором времени вам определят циферку, тогда и поговорим о личных и деловых... Вместе с тем, справедливости ради надо сказать, что по УД со стороны ЭКЦ большой задержки по срокам никогда не было. У меня по крайней мере. Вот суд.мед экспертиза это да... А уж когда псхушка стационар... очередь 3-4 месяца-это просто пиз%ец господа. |
|
22.12.2009, 18:33 | #43 |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Обязательно поговорим. Еще лучше поговорим если будет единая экспертная служба, без погон. Тут уж будет не подмажешь, не поедешь.
А вот это вряд ли случится, это только в умных головах рождаются такие мысли и начинается, дай мне методику, я посмотрю где можно урезать, чтобы срок экспертизы был не 15 суток, а 1 день. Не уяснили еще, что не бывает одинаковых экспертиз, может быть один исследуемый объект (пуля, документ, нож и т.д.), а может быть сразу 1000 и если срок и затягивается, то это не из-за того, что Вам хотят намеренно помешать, а для того чтобы не выглядеть глупо в суде. |
22.12.2009, 18:42 | #44 | |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Цитата:
По циферкам (по числу выполненных годовых норм) я уже давно пенсионер. А по факту - еще работать и работать.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
|
22.12.2009, 22:40 | #45 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Колян, на личности переходить не надо. Я же Вам не советую "чесать на шлагбаум дверки открывать".
Здесь русским языком объясняют, что прежде, чем менять какие-то правовые нормы, инициаторам и их сочувствующим не мешало бы иметь представление о том вопросе, в который они суют рыло. Я прекрасно понимаю Ваше возмущение, хотя оно больше похоже на высказывание из серии: "... а чёй-то ему не так же хреново, как мне...". То, что новым УПК оперов и следователей поставили в ублюдочные условия, - это наша общая боль и беда. И то, что вашим коллегам для соблюдения этих долбанных норм приходится извращаться, придумывая злодеям всякие админнарушения, переделывая время задержания и сочиняя кучу всяких других вещей на грани фола, - это совсем нездорово, и за это надо оторвать я...ца всем правозащитникам. Но, я не могу закрыть мешок с коноплей за "хулиганку", не могу съездить в рыло несговорчивому хроматографу, чтобы думал быстрее, нельзя по отпечаткам пальцев установить девичью фамилию бабушки преступника и т.д. Много чего нельзя. О результатах подобных исследований в плане их судебной перспективы лучше вообще не думать. Речь шла о том, что есть объективные факторы, которые нельзя загнать силком в законодательные рамки. Хоть уср...ться, но экспертизу ДНК Вам никто за день не сделает, пусть даже Гарант и подпишет закон о немедленной смертной казни за просрочку экспертиз. У меня 5 лет назад на сравнительную экспертизу принесли 60 кг некоего порошочка - всего, около 400 объектов. Приблизительно в то же время один деятель задумал сравнить ВЕСЬ гердос, изъятый в одном из административных районов Москвы за последние 3 года. Это тоже надо было делать 15 дней???!!!!!!! Так что, - еще раз повторяюсь по теме старттопика: пошли они на х... со своми идеями! Пусть в своих кочанах сначала порядок наведут... юриЗДЫ.....
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!" А. Непомнящий. "...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН. |
23.12.2009, 00:03 | #46 | |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
кому это адресовано?
Цитата:
|
|
23.12.2009, 09:41 | #47 |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
к цеху экспертов в целом, выж тут единым фронтом...
вы все ссылаетесь на то что экспертизы сложные, разнообразные, объемы большие. Да все дела сложные и люди все разные. Не вижу причин, чтобы вас немного в рамки не поставить. Я бы хотел, чтобы у вас, по примеру следствия, был срок- 15 суток(например). Экспертиза большая- выходите с ходотайством о продлении, которое рассматривает сначала например прокурор и нач.ЭКО. Отчитываетесь, что вы сдеалали, что собираетесь сделать, готовите справку о проделанной работе, шахматку. Это например до 30 суток. Хотите дальше-до 60- пожлуйста, но уже уровнем выше-например в ГУВД, опять с предоставлением справок и планов. Не успели- наказание. вот это дело. |
23.12.2009, 10:29 | #48 | |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Цитата:
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
|
23.12.2009, 11:05 | #49 | |
Член клуба - пенсионер МВД
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Цитата:
Ну вот и как на ЭТО реагировать))) У нас и так приказом срок в 15 суток определен. И продляется по ходотайству. А, кроме того, согласно 7 приказа "39.3. Предварительные исследования проводятся, как правило, в срок до 5 суток" Так что мы еще сильно идем вам навстречу, когда делаем предварительное исследование наркоты в дежурные сутки
__________________
«Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском? – я не буду знать, что ответить |
|
23.12.2009, 11:40 | #50 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Фриц Дитц,о чем говорить с человеком который ни УПК не видел ни ФЗ "О ГСЭД" не читал?
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
23.12.2009, 12:38 | #51 | |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Цитата:
Опубликовано в "Российской газете" за 5 июня 2001.г., No 106 (2718). Федеральный закон Российской Федерации от 31 мая 2001.г. N.73-ФЗ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Принят Государственной Думой 5 апреля 2001 года Одобрен Советом Федерации 16 мая 2001 года Статья 7. Независимость эксперта .....При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями. .....Не допускается воздействие на эксперта со стороны судов, судей, органов дознания, лиц, производящих дознание, следователей и прокуроров, а также иных государственных органов, организаций, объединений и отдельных лиц в целях получения заключения в пользу кого-либо из участников процесса или в интересах других лиц. .....Лица, виновные в оказании воздействия на эксперта, подлежат ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации. Отчитываться перед прокурором, который в этом мало чего понимает мягко говоря странно. Назначайте экспертизы вовремя и все будет нормально, а то как обычно, два дня до срока принесете и начинаются звонки через 15 минут от прокуроров, замов и прочих. Согласно НПА МВД срок экспертизы как правило не превышает 15 суток, но может быть продлен, основания этого указаны. В то же время норма экспертиз и исследований на 1 сотрудника 120 в год. Делим 365 на 120 и получаем в среднем 3 дня на 1 материал. Что ещё нужно? Если какая-то экспертиза делается дольше значит так и должно быть. Мы отвечаем за каждое свое заключение. |
|
23.12.2009, 15:44 | #52 | |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Igor Michailov, я не работаю и никогда не работал в органах МВД -это правда.
Цитата:
понятие процессуальной самостоятельности следователя вам знакомо? п.3 ст.38 УПК:следователь уполномочен: самостоятельно направлять ход расследования, принимать решение о производстве следственных и иных процессуальных действий... это не мешает следователям ездить на заслушки, получать указания, представлять отчеты о проведенных сд, плланируемых, а так же причинах по которым следствие не законченно 2-х месячный срок, так называемая "волокита". Писать объяснения и получать за это дисциплинарные взыскания. |
|
23.12.2009, 15:44 | #53 | |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Цитата:
когда я писал про 15 суток, я отталкивался как раз от положений приказа №511 от 29.06.2005г. о вопросах организации и проведения экспертиз, а именно: п.12 " Экспертизы в ЭКП производятся, как правило, в срок, не превышающий пятнадцати суток, в порядке очередности поступления материалов.Более длительный срок производства экспертизы устанавливается руководителемв случаях, когда требуется исследование значительного объема материалов". Отметил моменты, которые мне кажутся спорными. Что это за формулировка в нормативном документе "как правило", а может "порой", "иногда"? Любой НПА должен обеспечивать еткость и однозначность понимания. Как прилечь человека за нарушение такого положения? Далее, увеличение срока зависит исключительно от настроения вашего патрона- это не есть гуд. Не объективно, не прозрачно, бесконтрольно. Написал про рассмотрение с участием прокурора, потому как прокуроры-криминалисты есть только в СКП и привлечение их при рассмотрении вопроса о продлении срока по эксп., назначенной по делу, находящемуся в производстве следователя МВД- недопустимо. В принципе я просто хотел обратить внимание на тот момент, что нормативное регулирование сроков проведения экспертиз должно носить обязательный характер, а не рекомендательный. В этой части я полностью согласен с автором приведенной выше статьи. major Smith по поводу объемов ваших мне судить сложно. Но еще раз повторсь по УД нареканий к ЭКЦ у меня не было. Я предварительно и вопросы и сроки пытался соглаовывать. Всегда шли навстречу. Однако убежден, что четкое законодательное определение сроков проведения экспертизы все равно должно быть. |
|
23.12.2009, 15:56 | #54 | ||
Член клуба
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Цитата:
Цитата:
Но видимо судьям кажется что проще УПК и ГПК изменить, чем бюджет. |
||
23.12.2009, 16:18 | #55 |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Законодательного определения сроков не будет никогда, поскольку применяемые методики различаются между собой, в том числе существуют такие которые требуют более длительного времени, например в медицине, поэтому Вы ждете результата так долго. Это же касается и других видов экспертиз. Мне бы тоже много чего хотелось, но не все будет так, как хочется мне.
|
23.12.2009, 16:48 | #56 | |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Цитата:
2 Niyaz про любое ведомство могу продолжить. Но это не дает вам права например опаздывать на работу. Почему вы считаете, что позволительно мутить со сроками? Это все равно что работать со следаком в соседних кабинетах. Но он будет приходить на работу к 8-00, а вы когда захотите. бабки и сроки- вещи не связанные между собой. Вы заключение не для себя готовите. А в интересах следствия или суда, где есть четко установленные сроки. Где народ под стражей-возможно невиновный. |
|
23.12.2009, 17:03 | #57 |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
В том то все и дело, поспешил и людей насмешил. Ошибся и человека на СИЗО. Мы не говорим, что каждое заключение должно писаться 15 суток, просто существуют материалы которые невозможно сделать даже за этот срок, а какие-то можно сделать и за 30 минут. Срок проведения экспертизы определяет руководитель, он же определяет и порядок их исполнения.
|
23.12.2009, 17:14 | #58 |
Я тут все знаю!
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 134 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: Судьи в возмущении!
А если экспертиз на столе 40 штук? А ещё и на происшествия практически каждый день (круглосуточно)? Итак писанины развелось в маразматических размерах вот из-за таких умников. Два листа текста самой экспертизы и ещё десять - копий, сопроводиловок, рапортов, учётов и отчётов в бумажном и электронном виде. И каждый год всё раздувается и раздувается под разными благовидными предлогами. А количество ОМП и экспертиз всё увеличивается ( в отличии от количества экспертов). Мы что, резиновые что ли?
|
23.12.2009, 17:36 | #59 | ||
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
major Smith,
принимая во внимание, что срок проведение экспертиз, напрямую влияет на срок следствия и сдебного рабирательства, ограничивая тем самым права граждан, представляется сомнительным возможность единоличного решения этого вопроса руководителем. ВС отдельно указывает на важность соблюдения сроков. Цитата:
Цитата:
Был у нас один ППСник, так вот он говорил про свою службу:"всем работа хороша, только писанины много". Давайте не будем тут шнурками мериться. |
||
23.12.2009, 17:50 | #60 | |
Информация недоступна. |
Re: Судьи в возмущении!
Цитата:
тот же ФЗ об экспертной деятельности. Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований .....Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме. .....Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных. |
|