Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2012, 09:41   #1
mamax
Эксперт форума (правовые вопросы)
 
Аватар для mamax

Информация недоступна.
По умолчанию Дополнительный отпуск за ненормированный служебный день

Приказ МВД России от 14.12.2016 № 842
http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201701110009

Порядок установления ненормированного служебного дня сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и предоставления дополнительного отпуска за ненормированный служебный день.

Комментарий администратора
Romanuk:
Ссылка на актуальную (с 11.07.2017) редакцию: http://ivo.garant.ru/#/document/71584276/
Вложения
Тип файла: pdf Приказ МВД 842-2016 (НСД).pdf (270.1 Кб, 118 просмотров)
Тип файла: pdf Установление_ненормат_служ_дня_и_отпуск_за_него.pdf (410.0 Кб, 176 просмотров)
mamax вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 18.10.2012, 10:10   #2
МакГрегор
Заблокирован
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Штандартенфлудер
Сообщений: 19,339
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1,763 раз(а) в 1,216 сообщениях
По умолчанию Re: Дополнительный отпуск за ненормированный служебный день

Обсуждается в профильной теме.
МакГрегор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:12   #3
chil
Новичок
 
Аватар для chil

Информация недоступна.
По умолчанию Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Здравствуйте! Есть кто нибудь со спецподразделений и кто нибудь пользуется 849 приказом ? Потому что наше начальство сказало якобы этот приказ на нас не распространяется)
chil вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:17   #4
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: приказ №849

Цитата:
Сообщение от chil Посмотреть сообщение
849 приказом ?
Это про какой приказ речь? Который про ненормированный день и доп. отпуск за это?
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 20.08.2019)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:39   #5
chil
Новичок
 
Аватар для chil

Информация недоступна.
По умолчанию Re: приказ №849

да он самый
chil вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:41   #6
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: приказ №849

Там есть последний лист, на котором перечислены подразделения с возможностью ненормированного дня. Приказ можно найти в разделе Библиотека сотрудника полиции. В теме Приказы МВД (только тексты и ссылки).
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 20.08.2019)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:46   #7
chil
Новичок
 
Аватар для chil

Информация недоступна.
По умолчанию Re: приказ №849

Спасибо нашел. Что же это за дискриминация такая получается?
chil вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 17:56   #8
Emissary
Живу я тут!
 
Аватар для Emissary

Информация недоступна.
По умолчанию Re: приказ №849

Цитата:
Сообщение от chil Посмотреть сообщение
Спасибо нашел. Что же это за дискриминация такая получается?
тему можно удалять
__________________
Делая палки на ком то, помни, что настанет такой момент, когда палки начнут делать на тебе! ©
Emissary вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 18:39   #9
makservlad

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: приказ №849

Цитата:
Сообщение от Emissary Посмотреть сообщение
тему можно удалять
Я думаю не стоит.

У нас сотрудник попал под реорганизацию. С должности начальника отдела на должность начальника отделения. С новой должностью не согласился и решил идти на пенсию. Имея подполковника, выслугу 21 календарей и около 24 в льготе собрался на пенсию. По приказу 849 ему предоставили 9 дней отпуска
А вот дальше интереснее, сотрудники отдела заинтересовались этим приказом и позвонили в кадры. Ответ кадров, *по данному приказу отпуск имеют только те сотрудники у которых в контракте прописан не ненормированный рабочий день. Для других не положено.*
Я не согласен, если не прав поправите.
Согласно приложения к приказу имеют это право все.
Вложения
Тип файла: doc Приказ МВД России от 06.09.2012 N 849.doc (72.5 Кб, 660 просмотров)
makservlad вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:19   #10
Salomon1978
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

ч.5 ст.53 "Закона о службе в ОВД...." - ненормированный служебный день устанавливается для сотрудников ОВД, замещающих должности старшего и высшего начсостава....

в приказе тоже самое...

как человек с высшим юридическим понял эту норму конкретно так: если должность по которой предусмотрено звание от майора и выше - имеет право на этот вид отпуска!
Salomon1978 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:26   #11
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Цитата:
Сообщение от Salomon1978 Посмотреть сообщение
ч.5 ст.53 "Закона о службе в ОВД...." - ненормированный служебный день устанавливается для сотрудников ОВД, замещающих должности старшего и высшего начсостава....
Как человек, без высшего юридического образования, прошу Вас обратить внимание на слово "устанавливается". Т.е. ненормированный служебный день должен быть установлен локальным нормативным актом для конкретного сотрудника(Приказом, распоряжением, контрактом и т.п.)
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:35   #12
Salomon1978
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Как человек, без высшего юридического образования, прошу Вас обратить внимание на слово "устанавливается". Т.е. ненормированный служебный день должен быть установлен локальным нормативным актом для конкретного сотрудника(Приказом, распоряжением, контрактом и т.п.)
прочитайте ч.5 статьи 53 статью полностью и поймете может быть!
Salomon1978 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:54   #13
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Цитата:
Сообщение от Salomon1978 Посмотреть сообщение
прочитайте ч.5 статьи 53 статью полностью и поймете может быть!
Позволю себе порекомендовать Вам сделать тоже самое и, возможно, Вы поймете, что из смысла ч.5 следует, что для сотруднитков старшего и высшего начсостава он устанавливается без ограничений, а для иных категорий может быть установлен при условии, что они включены в специальный перечень.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 19:20   #14
Salomon1978
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
Позволю себе порекомендовать Вам сделать тоже самое и, возможно, Вы поймете, что из смысла ч.5 следует, что для сотруднитков старшего и высшего начсостава он устанавливается без ограничений, а для иных категорий может быть установлен при условии, что они включены в специальный перечень.
Я и имел в виду старший начсостав - от майора и выше без ограничений, т.е. норма действует для них без всяких перечней и т.д. и т.п.

собственно все понятно наверное
Salomon1978 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 19:54   #15
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Цитата:
Сообщение от Salomon1978 Посмотреть сообщение
Я и имел в виду старший начсостав - от майора и выше без ограничений, т.е. норма действует для них без всяких перечней и т.д. и т.п.
А я и законодатель имеем в виду то, что по поводу установления ненормированного рабочего дня для конкретного сотрудника из числа старшего начсостава нет ни каких препятствий, но это вовсе не ознаяает, что факт нахождения на этой должности обязательно подразумевает ненормированность. В любом органе руководитель определяет лиц, подлежащих использованию в ненормированном режиме и оформляет своим актом. По этому требовать доп. дни к отпуску только по факту нахождения на соответствующей должности неправомерно.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 20:02   #16
Salomon1978
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
А я и законодатель имеем в виду то, что по поводу установления ненормированного рабочего дня для конкретного сотрудника из числа старшего начсостава нет ни каких препятствий, но это вовсе не ознаяает, что факт нахождения на этой должности обязательно подразумевает ненормированность. В любом органе руководитель определяет лиц, подлежащих использованию в ненормированном режиме и оформляет своим актом. По этому требовать доп. дни к отпуску только по факту нахождения на соответствующей должности неправомерно.
подразумевает, не подразумевает....помню когда меня учили в школе милиции - преподаватель по уголовному праву когда спрашивал с нас основу основ, а именно состав преступления, повышал голос и говорил - "Знает не знает, любит не любит - это ты у дедушки на пасеке спросишь, а ты дай как в законе!"

Что же мешало МВД РФ разъяснить Закон четко и понятно, но этого мы не видим, в приказе по категориям старшего и высшего начсостава КАК И В ЗАКОНЕ нет ограничений, почему? значит...все что не запрещено - разрешено )
Salomon1978 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 20:10   #17
Анатолий Викторович
Эксперт форума (вопросы кадров и прох. службы)
 
Аватар для Анатолий Викторович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Цитата:
Сообщение от Salomon1978 Посмотреть сообщение
что же мешало МВД РФ разъяснить
А вот это вечная болезнь МВД. Согласитесь, приказ должен быть четким, понятным и не предполагать нескольких толкований. Это свидетельство квалификации лиц, готовящих нормативные акты МВД. А результат- неправильное их применение на местах. Мое мнение, если приказ требует разъяснений по применению, значит авторов следует отправлять в отставку.
Анатолий Викторович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 20:30   #18
Mapc
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Викторович Посмотреть сообщение
А вот это вечная болезнь МВД. Согласитесь, приказ должен быть четким, понятным и не предполагать нескольких толкований. Это свидетельство квалификации лиц, готовящих нормативные акты МВД. А результат- неправильное их применение на местах. Мое мнение, если приказ требует разъяснений по применению, значит авторов следует отправлять в отставку.

Наблюдая, как в последнее время "рожают" приказы и другие нормативные акты МВД, почему-то вспоминаю мультик про дядю Федора и кота Матроскина - как они все вместе по-очереди писали письмо "то хвост отваливается, то блохи кусают"...
А здесь похоже каждый начальник на стадии согласования проекта НПА убирает из проекта по одной фразе или слову. В результате получается недоношенный НПА, который трактуют на своё усмотрение.
__________________
...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно.

Характер остнордический, несдержанный. Отличный семьянин; связей, порочивших его, не имел. (из характеристики)
Mapc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 13:07   #19
Нaтaшa
Местный
 
Аватар для Нaтaшa

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Уважаемые, разъясните, пожалуйста, ещё раз про этот приказ.
1. Т.е. если сотрудник не старшего и не высшего нач.состава, но его должнасть включена в указанный в приказе №849 перечень, то это еще не значит, что ему положены дополнительные дни к отпуску?
2. Для доп. дней к отпуску необходимо, чтобы в контракте был соответствующий "пункт" о ненормированности раб.дня?
3. А если в контракте "пункта" нет, то должен быть официальный акт, указание или распоряжение руководства. (вот тут вопрос: какое руководство должно издавать данный НПА? Имеющий право уволить или руководитель подразделения/отдела?)
4. Должен ли быть сотрудник ознакмлен под роспись с соответствующим НПА???
5. Если он не был ознакомлен с соответствующим НПА до ноября 2012 гогда и ушел после в отпуск, не зная о своем праве, имеет ли право руководство отказать в доп.днях к отпуску, допустим, после выхода из отпуска в декабре месяце 2012г.
Нaтaшa вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 13:36   #20
Mapc
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ МВД 849-2012. Доп. дни отпуска за ненормированный день.

Цитата:
Сообщение от Нaтaшa Посмотреть сообщение
Уважаемые, разъясните, пожалуйста, ещё раз про этот приказ.
1. Т.е. если сотрудник не старшего и не высшего нач.состава, но его должнасть включена в указанный в приказе №849 перечень, то это еще не значит, что ему положены дополнительные дни к отпуску?
2. Для доп. дней к отпуску необходимо, чтобы в контракте был соответствующий "пункт" о ненормированности раб.дня?
3. А если в контракте "пункта" нет, то должен быть официальный акт, указание или распоряжение руководства. (вот тут вопрос: какое руководство должно издавать данный НПА? Имеющий право уволить или руководитель подразделения/отдела?)
4. Должен ли быть сотрудник ознакмлен под роспись с соответствующим НПА???
5. Если он не был ознакомлен с соответствующим НПА до ноября 2012 гогда и ушел после в отпуск, не зная о своем праве, имеет ли право руководство отказать в доп.днях к отпуску, допустим, после выхода из отпуска в декабре месяце 2012г.
1. Перечень - это руководство к действию. Конкретные приказы разрабатываться должны в подразделениях.
2. Да.
3. Да. Имеющий право издавать НПА.
4. Да.
5. Напрашивается вопрос... если сотрудник не знал, то как сотрудник узнал.
Начальство может отказать, сославшись на... но это не значит, что сотрудник теряет право на этот отпуск.
__________________
...верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно.

Характер остнордический, несдержанный. Отличный семьянин; связей, порочивших его, не имел. (из характеристики)
Mapc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot