Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.
Забыли пароль?

Важная информация

Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2009, 21:15   #1
DimKord

Информация недоступна.
По умолчанию Упаковка вещдоков

Уважаемые коллеги эксперты. Подскажите такой нюанс: на ОМП эксперт, как и положено, обнаруживает, фиксирует и изымает следы. А кто должен упаковывать и опечатывать их? У нас если следаку отдаш не опечатанный конверт, так он даже не подумает опечатать, так и притащит на экспертизу, максимум края степлером колют. А как у вас?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 23:21   #2
КОТ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от DimKord Посмотреть сообщение
на ОМП эксперт, как и положено, обнаруживает, фиксирует и изымает следы.
Эксперт не изымает следы, на это у него нет прав. И опечатывать он их не должен по той же причине. Дело эксперта оказать помощь в упаковке, положить в коробку, засунуть в конвертик. Ну а дальше все по обстоятельствам и традициям конкретного места обитания следователей и экспертов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 06:12   #3
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от DimKord Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги эксперты. Подскажите такой нюанс: на ОМП эксперт, как и положено, обнаруживает, фиксирует и изымает следы. А кто должен упаковывать и опечатывать их? У нас если следаку отдаш не опечатанный конверт, так он даже не подумает опечатать, так и притащит на экспертизу, максимум края степлером колют. А как у вас?
1. на омп не эксперт, а специалист
2. права и обязанности см. УПК и приказ №280
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 15:02   #4
Мамонтенок
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Мамонтенок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

мы только упаковываем вещдоки, опечатывают их уже следователи или дознаватели.
Если нам притащут на экспертизу неопечатанные вещдоки то мы просто при описании упаковки указываем это) а дальше их проблемы.
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги.
Мамонтенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 18:20   #5
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от Мамонтенок Посмотреть сообщение
мы только упаковываем вещдоки, опечатывают их уже следователи или дознаватели.
Если нам притащут на экспертизу неопечатанные вещдоки то мы просто при описании упаковки указываем это) а дальше их проблемы.
Если к нам привозят неопечатанные вещдоки, - просто не принимаем их. Один хрен, - будет недопустимое доказательство потом, что на корзину работать?
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 21:14   #6
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

По Закону (а они и у вас и у нас в этом одинаковые) изымает следователь. А специалист оказывает содействие в обнаружении, изъятии, упаковке ит.д. На деле упаковывает специалист, но в особо конфликтных случаях всегда можно отмазаться. Более того, мне удавалось в случаях, когда случалось что-нибудь и у следака хватало гениальности перевести стрелки на меня - возвернуть подачу, причём с повышенной болезненностью.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 17:48   #7
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от Мамонтенок Посмотреть сообщение
мы только упаковываем вещдоки, опечатывают их уже следователи или дознаватели.
Если нам притащут на экспертизу неопечатанные вещдоки то мы просто при описании упаковки указываем это) а дальше их проблемы.
А какое формальное основание для отказа в приеме экспертизы? Пр.511 к таковым относит только несоответствие представленных вещдоков их перечню в постановлении. Про опечатку - ничего нет Есть ли какой-нибудь нормативный акт, где печать указывается обязательным условием упаковки вещдоков?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 00:16   #8
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от Мамонтенок Посмотреть сообщение
Если нам притащут на экспертизу неопечатанные вещдоки то мы просто при описании упаковки указываем это) а дальше их проблемы.
Ох как интересно. А если дело живое и вы такой своей экспертизой единственный пальчик подтверждающий вину жулика обосрете? Это как нормально?

Цитата:
Сообщение от DimKord Посмотреть сообщение
А как у вас?
На ОМП специалист засовывает в конвертики и пакетики. Конвертики они сами подписывают, к пакетикам бумащку прикладывают где пишут что енто и откуда. Опечатывем мы. Если что-то громоздкое то вместе все делаем. Если откажеца подписывать сам подпишу, неужто это сложно? Иль это какое-то принципиальное значение имеет?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 00:23   #9
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
Ох как интересно. А если дело живое и вы такой своей экспертизой единственный пальчик подтверждающий вину жулика обосрете? Это как нормально?

На ОМП специалист засовывает в конвертики и пакетики. Конвертики они сами подписывают, к пакетикам бумащку прикладывают где пишут что енто и откуда. Опечатывем мы. Если что-то громоздкое то вместе все делаем. Если откажеца подписывать сам подпишу, неужто это сложно? Иль это какое-то принципиальное значение имеет?
На ОМП на упаковке изъятых объектов должны расписываться понятые. если этого не было сделано, то как эксперт при получении такого "подарка" в помещении ЭКП может это исправить? Самому опечатать и расписаться за понятых ?
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 00:37   #10
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от abra Посмотреть сообщение
Самому опечатать и расписаться за понятых ?
самый простой вариант - вернуть следователю со своим мнением поэтому поводу (а можно и без него), а не засирать дело, тупняком. неужто потом заново не переделывали ниразу?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 10:46   #11
Коварный Ежик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
самый простой вариант - вернуть следователю со своим мнением поэтому поводу (а можно и без него), а не засирать дело, тупняком. неужто потом заново не переделывали ниразу?
Еще одно подтверждение, что тупых учить - только портить:) Надо просто изначально всё делать праильно.... чтобы потом не тратить ни своё, ни чужое время. В приказах всё прописано, но за 12 лет службы я сделал один вывод.... следаки знают УК и УПК, но приказы для них темный лес
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 17:16   #12
makservlad

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
самый простой вариант - вернуть следователю со своим мнением поэтому поводу (а можно и без него), а не засирать дело, тупняком. неужто потом заново не переделывали ниразу?
Извините, но тупняком дело засоряет тот следователь который на ОМП все как положено не сделал. Закон он и есть закон.
"Козлом отпущения" эксперта делать не надо. Каждый должен выполнять свою работу, за неё он отвечает и з/п получает.
Много у нас не выполняется, например приказ №70 от 2006 года. И как правило "козлами отпущения" ставят нас экспертов. А где инициаторы (СО, ОД и ОУР), поставить и снять с учета следы. Так кто должен, эксперт или инициатор?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.04.2009, 11:29   #13
Fantomas

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
Ох как интересно. А если дело живое и вы такой своей экспертизой единственный пальчик подтверждающий вину жулика обосрете? Это как нормально?

На ОМП специалист засовывает в конвертики и пакетики. Конвертики они сами подписывают, к пакетикам бумащку прикладывают где пишут что енто и откуда. Опечатывем мы. Если что-то громоздкое то вместе все делаем. Если откажеца подписывать сам подпишу, неужто это сложно? Иль это какое-то принципиальное значение имеет?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 21:22   #14
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Совершенно верно. И далее, какие, подскажите мне, тёмному, нужны специальные познания, чтобы положить дактоплёнку в конверт. Поэтоу я лично упаковываю только "тяжелые" следы и вещественные доказательства (гипсовые слепки, оружие, одорологию и т.п.) А если следователь не захочет упаковать- я не подпишу протокол. А может кто-то toq и пояснительные записи учиняет на конвертах? Или схемы рисует к протолу ОМП? (допускаю схему по ДТП, нарисованную автотехником, там своя специфика)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 23:48   #15
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

к словам уважаемых экспертов добавить нечего !
Р.С. у нас иногда следователи в очередь к тюбику с клеем становятся.
очень часто требуем постановление о признании объектов вещ.док. по делу.

к сожалению контингент таков, что предоставив нам ксерокс уг.дела его даже не пропечатывают "копия верна" с подписью, не прошивают, не нумеруют листы. Потом у нас удивляются.
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 16:04   #16
Мамонтенок
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Мамонтенок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

из схем только зарисовываем следы (ну типа низа подошвы обуви, дорожки следов и тд) да если снимков на ОМП много, уже для себя зарисовываешь что с какого места снимал. да кстати тяжелые объекты сам упаковываю - я про, например, бутылки, банки, где как я предполагаю должны быть следы рук... в этом случае не доверяю никому.
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги.
Мамонтенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 16:37   #17
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

да кстати тяжелые объекты сам упаковываю - я про, например, бутылки, банки, где как я предполагаю должны быть следы рук... в этом случае не доверяю никому.[/quote]
Абсолютно согласен. Но дактоплёнку в конверт совать да ещё и подписывать его...избавьте
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 17:18   #18
ANGER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от gdpgdp Посмотреть сообщение
да кстати тяжелые объекты сам упаковываю - я про, например, бутылки, банки, где как я предполагаю должны быть следы рук... в этом случае не доверяю никому.
Абсолютно согласен. Но дактоплёнку в конверт совать да ещё и подписывать его...избавьте[/quote]

Вот именно, подписывать вещдоки экспертам просто не доверяю )))))

---------- Ответ добавлен в 01:14 ----------Предыдущий ответ был в 01:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Коварный Ежик Посмотреть сообщение
Еще одно подтверждение, что тупых учить - только портить:) Надо просто изначально всё делать праильно.... чтобы потом не тратить ни своё, ни чужое время. В приказах всё прописано, но за 12 лет службы я сделал один вывод.... следаки знают УК и УПК, но приказы для них темный лес
вот именно: приказы - это темный лес и не хрен там лазать (шутка) )))

---------- Ответ добавлен в 01:18 ----------Предыдущий ответ был в 01:14 ----------

Прямо какой то вечер проявления крутизны экспертов: "ты как этих следователей ? ДА я так и так и вот так их строю и вот эдак". Да, много нужно иметь смелости, опыта и уважения к самому себе, чтобы "строить" на ОМП "зеленого" следователя.
А никто ни разу не сталкивался с рапортом следователя о том что член СОГ отказывется исполнять указание следователя (не помогает упаковывать и т.п.) и тем самым затягивает следственное действие и раскрытие. Приказы говорите. ну так почитайте. почитайте их.
Я так понимаю что лучше принципиально стоять и делать вид что ищешь следы пока следователь (дознаватель) сначала пишет протокол и упаковывает после этого вещдоки, чем взять и помочь ему упаковать и тем самым раньше уйти с ОМП ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 19:52   #19
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от ANGER Посмотреть сообщение
А никто ни разу не сталкивался с рапортом следователя о том что член СОГ отказывется исполнять указание следователя (не помогает упаковывать и т.п.) и тем самым затягивает следственное действие и раскрытие. Приказы говорите. ну так почитайте. почитайте их.
рапорт на рапорт))) запись в замечаниях к протоколу ОМП - и хто в итоге??? Хто как пионер на ОМП за фсё в ответе? рапорт, по сравнению с замечаниями в пратаколе ..................
Цитата:
Сообщение от ANGER Посмотреть сообщение
Я так понимаю что лучше принципиально стоять и делать вид что ищешь следы пока следователь (дознаватель) сначала пишет протокол и упаковывает после этого вещдоки, чем взять и помочь ему упаковать и тем самым раньше уйти с ОМП ?
это не наш метод))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 20:46   #20
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Опыт показывает, что эксперт всегда не прав. Да, потом можно злобно и болезненно воспитать следака и надолго отучить его стучать, но это будет потом.
К сожалению все ведомственные инструкции идут вразрез с УПК против эксперта. Поэтому вся деятельность специалиста на месте происшествия - это лаврирование между Сциллой и Харбидой.
Это хорошо, когда зелёный следак имеет мозок. А когда не имеет? Тогда под чутким руководством хихикающих старших товарищей вполне может состряпать рапорт.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:44.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot