Химические исследования

[vad431]

Сообщение от krai4ek

ну такие-то аналоги и у нас есть. производные именуются.
Аналоги (российские) нужны, как эффективный механизм тушения пожара на случай пожара.

Знали бы Вы, сколько усилий потребовалось, чтобы в Перечне появилось п.6.

[RedPepper]

Сообщение от ученик Сэнсэя

Коллега, ну не "любой домохозяйке" конечно, а хотя бы специалисту и судье
Но в целом - правильно!

Согласен))) Пусть будет - любому юристу (ибо адвокаты есть у всех обвиняемых).

[ученик Сэнсэя]

Сообщение от vad431

Знали бы Вы, сколько усилий потребовалось, чтобы в Перечне появилось п.6.

О, да-а-а-а! Почти полтора года сражались с ФСКН, помню-помню те времена!

[russmax]

Подскажите, пожалуйста как провести сравнительное исследование героина если в части свёртков прошёл гидролиз: относительное содержание 6-мам 80-150%?

[Rook]

Сообщение от russmax

150%

что прям 150%?))) Прошел и прошел. Количка основных + примеси.

[Igor Michailov]

Сообщение от russmax

150%?

[seva7149s]

Сообщение от Igor Michailov

Относительное хоть 1000

---------- Ответ добавлен в 11:32 ----------Предыдущий ответ был в 11:30 ----------

Сообщение от russmax

Подскажите, пожалуйста как провести сравнительное исследование героина если в части свёртков прошёл гидролиз: относительное содержание 6-мам 80-150%?

А суть вопроса непонятна. Что есть фактически то и сравнивать

[russmax]

Ну да 150 % если пик 6-мам в 1,5 раза больше пика героина. Проблема в том что гидролиз прошёл только в части свёртков получается что в одних 6-мам 150 в других 30, содержание ацетилколеина сходится героина расходится, микропримесь сошлись, не проблема написать что все разное, но ведь концентрация героина и 6-мам явно отличается от первоначальной. Как быть?

[seva7149s]

Сообщение от russmax

Ну да 150 % если пик 6-мам в 1,5 раза больше пика героина. Проблема в том что гидролиз прошёл только в части свёртков получается что в одних 6-мам 150 в других 30, содержание ацетилколеина сходится героина расходится, микропримесь сошлись, не проблема написать что все разное, но ведь концентрация героина и 6-мам явно отличается от первоначальной. Как быть?

Оценивать те результаты что есть фактически, без догадок и предположений

[russmax]

А метод исчерпывающего ацетилирования применял кто-нибудь?

---------- Ответ добавлен в 15:14 ----------Предыдущий ответ был в 15:12 ----------

Если сравнивать те результаты что есть получается, что те вещества которые имели общий источник после гидролиза будут разными …

[Rook]

Сообщение от russmax

Если сравнивать те результаты что есть получается, что те вещества которые имели общий источник после гидролиза будут разными …

И? А если они и до гидролиза были разные? Нефиг ничего придумывать, что есть то есть

[Igor Michailov]

Сообщение от russmax

Как быть?

Сравнивать материал упаковки. Ведь даже если вещества разные, это не исключает тот факт, что их мог паковать один человек.

[vad431]

Сообщение от russmax

концентрация героина и 6-мам явно отличается от первоначальной. Как быть?

значит, подонкам, которые барыжили, немного повезло. Сомнения в их пользу. Я изучал тему гидролиза, зависимость нелинейная, потому не сочиняйте. Изначальный состав не восстановите.

[seva7149s]

Сообщение от russmax

А метод исчерпывающего ацетилирования применял кто-нибудь?

---------- Ответ добавлен в 15:14 ----------Предыдущий ответ был в 15:12 ----------

Если сравнивать те результаты что есть получается, что те вещества которые имели общий источник после гидролиза будут разными …

В такой ситуации разве что объяснить инициатору что значат те или иные выводы. О каких этапах существования этих веществ можно судить по результатам сравнительной экспертизы. Объяснить что сравниваются вещества в том виде, в котором они поступили на экспертизу и в случае воздействия на них в процессе хранения различных факторов,приводящих к изменению состава, достоверно оценить предшествующие промежуточные состояния невозможно. Вывод касается только веществ в "финальном состоянии".

---------- Ответ добавлен в 04:58 ----------Предыдущий ответ был в 04:56 ----------

Сообщение от russmax

А метод исчерпывающего ацетилирования применял кто-нибудь?

---------- Ответ добавлен в 15:14 ----------Предыдущий ответ был в 15:12 ----------

Если сравнивать те результаты что есть получается, что те вещества которые имели общий источник после гидролиза будут разными …

Что касается ацетилирования, если правильно понимаю суть, то в результате можно оценить только самую начальную стадию, то есть из одного ли сырья было изготовлено. Имеет ли это смысл?

П.с. и то с оговорками

[Igor Michailov]

Сообщение от seva7149s

Что касается ацетилирования, если правильно понимаю суть, то в результате можно оценить только самую начальную стадию, то есть из одного ли сырья было изготовлено.

Это если предполагать, что при изготовлении весь морфин был переведен в диацетилморфин. Однако практика показывает, что это не всегда так. Далеко не всегда.

[ученик Сэнсэя]

Сообщение от russmax

А метод исчерпывающего ацетилирования применял кто-нибудь?

Если сравнивать те результаты что есть получается, что те вещества которые имели общий источник после гидролиза будут разными …

Какие факты Вы установили в ходе исследования?
Микропримеси идеально совпадают?
В веществе, "подвергшемся гидролизу", имеются щелочные примеси?
Вещество, "подвергшееся гидролизу", имеет внешние (морфологические)признаки воздействия воды (влаги)?
Есть ли какие-то иные признаки воздействия влаги?

На Вашем месте, после констатации различий абсолютной и относительной концентраций, может быть при наличии признаков воздействия влаги (в идеале), а также при совпадения микропримесного состава сделал бы вывод о НПВ об общности источника происхождения и технологии изготовления. Поскольку различия могли быть вызваны как изначальным различием источника происхождения и технологии изготовления (например, из одного сырья, но в другое время и на другом оборудовании /т.е. сварено в разных "котлах"/ и пр.), так и различием в условиях хранения или наличия щелочной примеси и пр. (это в случае, когда "сварили в одном котле", но потом при хранении часть подверглась разложению)...

Исчерпывающее ацетилирование большей частью нужно для Вас, для того чтобы быть более увереным в том, что источник сырья мог быть общим. Но делать окончательный вывод для суда об "общности источника происхождения по использованному сырью и технологии изготовления" (даже после исчерпывающею ацетилирования) всё-таки не советовал.
"Эксперт не исключает возможность того, что наркотики имели общий источник происхождения по сырью...", т.е. всё равно НПВ.
Но уже не категоричное: "не имели общего источника происхождения по сырью..."

---------- Ответ добавлен в 12:05 ----------Предыдущий ответ был в 12:04 ----------

Сообщение от Igor Michailov

Это если предполагать, что при изготовлении весь морфин был переведен в диацетилморфин. Однако практика показывает, что это не всегда так. Далеко не всегда.

Кстати, это тоже может быть причиной! Т.е. "варили" из одного сырья, но при различных "технологиях изготовления".

[seva7149s]

Сообщение от Igor Michailov

Это если предполагать, что при изготовлении весь морфин был переведен в диацетилморфин. Однако практика показывает, что это не всегда так. Далеко не всегда.

Это я и подразумеваю под оговорками) В любом случае не думаю что это тема экспертизы, скорее научной работы

[russmax]

Спасибо огромное за ответы, есть над чем подумать и что использовать

[russmax]

Подскажите, к какой позиции списка отнести ЛСД

[Rook]

Сообщение от russmax

Подскажите, к какой позиции списка отнести ЛСД

Есть какие-то варианты? ППРФ 681 не пробовали смотреть?