Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2011, 21:44   #341
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Почитайте про статистику и увидите, что она основана на предположении равномерного распределения нужного события в изучаемом множестве. Вы взяли 10 первых патронов, я 10 последних. У Вас все хорошо, а у меня не все. Выводы будут разными.
а рандомность выборки?

Цитата:
этот принцип применяется только для частных случаев умственных игр с умножением вероятностей, которыми можно иллюстрировать квантовые суперпозиции на примере нескольких котов шредингера
ух. какие у вас учебники...
у меня "Теория вероятностей и математическая статистика_Гмурман В.Е_2003 -479с"

вы конкретно что пытаетесь доказать ? что так делать нельзя? а надо отстреливать каждый патрон? у нас и так до х... работы что бы заниматся бесполезными вещами... как уже было отмечено ни статью ни срок не меняет...
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.09.2011, 22:10   #342
sergostr
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
а надо отстреливать каждый патрон? у нас и так до х... работы что бы заниматся бесполезными вещами... как уже было отмечено ни статью ни срок не меняет...
так надо и делать вывод о том, что пригодны только отстрелянные Х патроны, на статью хватит ) а вопрос о пригодности остальных может быть решен по мере необходимости или что-то подобное...
sergostr вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 22:16   #343
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
а рандомность выборки
Красивые слова, но что они значат?
РАНДОМИЗАЦИЯ - подбор субъектов и других параметров исследования методом случайной выборки, чтобы повысить объективность и достоверность результатов.
Ключевое слово выделено. В отличие от статистических исследований, в которых преследуется цель получения результата, имеющего большую степень достоверности, экспертные исследования должны давать 100% достоверный результат (при категорическом выводе).
Не мною замечено, что статистические закономерности не применимы к исследованию единичного объекта.
Не верите? Я подбросил монетку 20 раз. Скажите - сколько раз была решка, а сколько орел.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 22:43   #344
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Не мною замечено, что статистические закономерности не применимы к исследованию единичного объекта.
опаньки - а где мы про еденичный момент? мы токмо про партию
Цитата:
экспертные исследования должны давать 100% достоверный результат (при категорическом выводе).
вот насчет 100% я бы поспорил - но смысл?
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 22:49   #345
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
вы конкретно что пытаетесь доказать ?
Цитата:
Сообщение от sergostr Посмотреть сообщение
что так делать нельзя?
да.
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
а надо отстреливать каждый патрон?
нет, т.к.
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
как уже было отмечено ни статью ни срок не меняет...
поэтому лучше не увлекаться статистикой и комбинаторикой)) ибо
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
у нас и так до х... работы что бы заниматся бесполезными вещами...
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
В отличие от статистических исследований, в которых преследуется цель получения результата, имеющего большую степень достоверности, экспертные исследования должны давать 100% достоверный результат (при категорическом выводе).
к сожалению - не совсем так... в делах наших скорбных абсолют недостижим... но практика судебной экспертизы традиционных направлений диктует свои правила округления до единицы)))

---------- Ответ добавлен в 23:49 ----------Предыдущий ответ был в 23:47 ----------

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
опаньки - а где мы про еденичный момент? мы токмо про партию
читай внимательней))) ПАТРОН и ПАРТИЯ не едины))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 22:52   #346
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. Исследование боеприпасов.

ну я не сам это придумал
почему нет? документа(что бы сказать год и пр) под рукой нет но вроде так по тексту она
http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-7.htm
абзац
Цитата:
Для экспериментальной проверки исправности и пригодности боеприпасов к стрельбе
Цитата:
В зависимости оттого, сколько патронов входит в каждую группу, экспериментальная проверка может проводиться не со всеми патронами, а выборочно. В количественном отношении выборка зависит от числа проверяемых патронов и от начальных результатов стрельбы.
Цитата:
Если выстрелы отобранными патронами происходят каждый раз.... делается вывод о том, что патроны из данной группы пригодны к выстрелу и могут использоваться по назначению.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 23:02   #347
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Цитата:
Если выстрелы отобранными патронами происходят каждый раз.... делается вывод о том, что патроны из данной группы пригодны к выстрелу и могут использоваться по назначению.
Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
читай внимательней)))
где слово "ВСЕ" перед словом "патроны"? и почему после слова "патроны" поставлен предлог "из"?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 23:07   #348
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
где слово "ВСЕ" перед словом "патроны"?
зачем тогда фраза(какую смысловую нагрузку несет)
Цитата:
При частых отказах патронов проводится их сплошная проверка.
Цитата:
и почему после слова "патроны" поставлен предлог "из"?
потому что группа не одна
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 23:19   #349
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
зачем тогда фраза(какую смысловую нагрузку несет)
Цитата:
При частых отказах патронов проводится их сплошная проверка.
чтобы узнать количество непригодных и причину отказов
Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
Цитата:
и почему после слова "патроны" поставлен предлог "из"?
потому что группа не одна
оппа))) а если еще раз перечитать? а лучше 2 раза...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.09.2011, 23:32   #350
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
оппа))) а если еще раз перечитать? а лучше 2 раза...
не убедили, однако предмет для вопроса головных "академиков" остался....
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 18:36   #351
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
не убедили
Зайдем с другой стороны. В результате Вашей рандомизированной выборки Вы пишете заключение. Адвокат находит формальный предлог и судья назначает повторную экспертизу по не отстреляным патронам. Один не срабатывает. Ваше заключение ошибочно и признается недопустимым доказательством. Дальнейший геморрой доставит удовольствие только мазохисту.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 21:21   #352
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
не убедили, однако предмет для вопроса головных "академиков" остался....
наши уже порешали - пригодны только отстрелянные (в оружии), а по остальным НДЗ
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 22:06   #353
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
не убедили
Вспомнилась "новость" - Дженифер Лопес застраховала свою на миллион долларов. И теперь ищет приключений на всю сумму".

molodoi, у Вас то же самое, но без страховки!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 22:31   #354
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Вспомнилась "новость" - Дженифер Лопес застраховала свою на миллион долларов. И теперь ищет приключений на всю сумму".

molodoi, у Вас то же самое, но без страховки!
вы так поучать любите, или характер такой - всегда правым оставатся?

подводный камень понял, но то что вы написали из области утопии (было до вашего поста в открытке(адвокатов из экспертов пока не видел) - можно было и в личку )

я там в теме про ММГ рыбу предложил обсудить - выскажетесь лучше по делу, там как раз много можно порассуждать...
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 22:39   #355
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
вы так поучать любите, или характер такой - всгда правым оставатся?
Между поучать и обсуждать большая разница! Просто опыта несколько поболее и прислушаться к нему или нет - вопрос не ко мне. И прав я не всегда и свои заблуждения умею признавать!
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2011, 22:41   #356
molodoi
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Просто опыта несколько поболее
это вы с моего ника решили?
Цитата:
Дженифер Лопес застраховала свою на миллион долларов
это как то на обсуждение мало было похоже
з.ы а это не ваша цитата из другой темы про балл иследования..
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
У меня допуск есть, но эти экспертизы уже несколько лет не делал.
molodoi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 08:03   #357
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика. Исследование боеприпасов.

molodoi:
1.Ник не причем - меня учили одинаково уважительно относиться ко всем, не взирая на ники. А на счет опыта - один уже пытался меряться.
2. На личном опыте убедился, что лучше всего объяснять на примерах.
3. Обсуждаемый вопрос из области теории, поэтому последнее замечание ни к чему.
Итог: многие высказали свое мнение - решать и писать экспертизы Вам.
На сем обсуждение этой темы заканчиваю.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 08:11   #358
эксперт С

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Баллистика (огнестрельное оружие)

Цитата:
Сообщение от molodoi Посмотреть сообщение
(адвокатов из экспертов пока не видел)
Я видел. С этим братом тяжеловато приходилось. Особенно если им клиент бабки хорошие платит.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 03:38   #359
v00009
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЭКП МВД. Реформа. Последствия.

Цитата:
Сообщение от major Smith Посмотреть сообщение
Вот это как раз быстро делается. Талант не пропьешь.

А вот с этим не согласен. Никогда не приходили на исследование несколько цинков разных патронов. Или россыпью до фига и больше, причем часть из них переснаряженные из частей боевых патронов? Или несколько экземпляров оружия? Про простейшие (подкидные) варианты я не говорю. И вообще спешка нужна для другого, во всяком случае не при производстве экспертиз точно.
У нас нет таких заморочек, потому что при исследовании мы патроны не проверяем на пригодность для стрельбы (принято так у нас).
У нас нет таких заморочек, потому что при исследовании мы патроны не проверяем на пригодность для стрельбы (принято так у нас).

Методика обязывает! Если нет оружия из которого отстрелять, то - гвоздем по капсюлю, а порох разогретой иглой.
v00009 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.03.2012, 06:13   #360
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ЭКП МВД. Реформа. Последствия.

Цитата:
Сообщение от v00009 Посмотреть сообщение
Методика обязывает! Если нет оружия из которого отстрелять, то - гвоздем по капсюлю, а порох разогретой иглой.
это какая?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot