Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2017, 16:37   #1
Андрей br67
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Приказ без подписи уполномоченного начальника.

Господа и дамы, коллеги и просто знатоки юриспруденции! Подскажите, при возможности с ссылками на НПА .... при изготовлении ведомственного приказа территориального УМВД, какую юр. силу он будет иметь и законно ли его исполнение без подписи руководителя УМВД (имеется в виду в части того, что не твое дело, приказ есть, а подписан или нет, то это не твоего ума дело, когда ты подчиненный) ??? ... за ранее благодарю за адекватный и информированный ответ! ...
Андрей br67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 02.03.2017, 16:40   #2
Квестор
Модератор - ветеран ФСКН (МВД)
 
Аватар для Квестор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подскажите!!!

Цитата:
Сообщение от Андрей br67 Посмотреть сообщение
имеется в виду в части того, что не твое дело, приказ есть, а подписан или нет, то это не твоего ума дело, когда ты подчиненный
вообще странный вопрос - неподписанный приказ НПА по определению не является, какие тут еще аргументы нужны?
__________________
В Европе годы мира настают.
Уравновесятся весов военных чаши,
Когда всех наших ваши перебьют,
А ваших наши (с).
Квестор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 17:33   #3
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Подскажите!!!

Цитата:
Сообщение от Андрей br67 Посмотреть сообщение
за ранее благодарю за адекватный и информированный ответ! ...
Студент что ли?...
Цитата:
Приказ представляет собой «официальное распоряжение руководителя, начальника подчиненным»[18] или «официальное распоряжение того, кто облечен властью»[19]. В энциклопедических определениях данного термина подчеркивается, что он служит отражением власти одного лица над другими, находящимися от него в зависимости. Приказ – это «правовой документ, принимаемый правомочным на то должностным лицом (фед. министром, начальником УВД, директором завода и т.п.) в порядке осуществления единоначалия»[20]. Единство приведенных определений состоит во внутриорганизационном предназначении приказов.
Представляется, что отнесение приказов, как впрочем и распоряжений, к разновидности нормативных правовых актов является ошибочным. Как следует из литературы, в том числе словарей разного характера, приказ – документ локального характера. Приказ должен использоваться для осуществления власти должностного по отношению к лицам, зависимым от него в силу трудовых, служебных отношений. Он имеет дисциплинарный характер, что предопределяется наличием властно-подчиненных отношений. С гражданами органы власти в такого рода отношениях не состоят, что, впрочем, не лишает их возможности при помощи других актов издавать нормативные предписания для сторонних, т.е. независимых субъектов. Тем не менее, приказная практика выходит за узко-ведомственные границы, чему имеется огромное количество доказательств. Отметим, что некоторые ученые оправдывают возможность наличия нормативных приказов, которые по их мнению, отличаются «неконкретностью адресатов, возможностью неоднократного применения правового предписания»[21]. Высказывается мнение, что приказы могут носить и надведомственный характер, т.е. регулировать отношения федерального органа власти и граждан. Отмечается, что федеральные органы исполнительной власти принимают, как правило, смешанные акты, содержащие разнородные по юридической природе предписания – как нормативные, так и индивидуальные, в связи с нецелесообразностью применения нескольких актов, регулирующих один и тот же вопрос[22]. Ограничиться констатацией фактов такого рода симбиоза не представляется возможным. Правилами законодательной техники установлен запрет на включение в нормативные правовые акты разовых (индивидуальных) норм.
Представляется, что локальный характер приказного акта соответствует природе данного документа. Так, совершенно обоснованно в Дисциплинарном уставе таможенной службы РФ отмечается, что приказ – это «письменное или устное распоряжение начальника таможенного органа, отданного в пределах его должностных полномочий и обязанностей для исполнения подчиненными сотрудниками»[23].
Таким образом, форма приказа предполагает, что он адресован тем, кто непосредственно подчинен издавшему лицу, входит в соответствующую систему органа. Использование формы приказа в качестве нормативного правового акта, адресованного гражданам, организациям и учреждениям, недопустимо. Тем не менее, такая практика широко распространена. Например, Приказ Министерства здравоохранения РФ от 10 декабря 1996 г. № 405 «О проведении предварительных и периодических медицинских осмотров работников»[24] адресован неопределенной группе лиц, работающих или трудоустраивающихся на предприятия с вредными, опасными условиями труда независимо от подчинения и форм собственности.
С другой стороны, запрет при помощи приказа регулировать отношения с участием независимых от органа субъектов права предполагает, что приказы как внутренние документы не должны регистрироваться в Минюсте России. Регистрация приказов является доказательством: 1) отнесения данного документа к разновидности нормативных правовых актов и 2) регулирования приказами отношений с участием граждан. Регистрируются и внутриорганизационные приказы. Так, например, в Минюсте РФ зарегистрирован Приказ Министра Федеральной пограничной службы РФ с очевидно локальным предметом регулирвоания: направление военнослужащих пограничной службы РФ в служебные командировки[25]. Этот и другие многочисленные примеры демонстрируют неоднозначность регистрационной практики, которая носит перестраховочный характер: лучше перерегистрировать, чем недорегистрировать.
Таким образом, приказ – это акт, при помощи которого руководитель органа организует реализацию возложенных на него обязанностей. Приказы являются актами исключительно правоприменительными.
Отсюда: http://www.centrlaw.ru/publikacii/bo...gl5/index.html
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 18:48   #4
КОМПАН
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для КОМПАН
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кировская область
Возраст: 55
Сообщений: 4,294
Сказал(а) спасибо: 848
Поблагодарили 1,241 раз(а) в 798 сообщениях
По умолчанию Re: Приказ без подписи уполномоченного начальника.

Цитата:
Сообщение от Андрей br67 Посмотреть сообщение
при изготовлении ведомственного приказа территориального УМВД, какую юр. силу он будет иметь
Смотря о чём приказ. Кстати, о чём приказ?
__________________
И только память детских дней
Не тяготит души моей...
(Н.А Некрасов)
КОМПАН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 16:08   #5
Андрей br67
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ без подписи уполномоченного начальника.

Приказ об увольнении сотрудника!!! ... всё понятно, что можно на этот счёт сказать, но когда самого это касается, это уже другой вопрос, когда выбора ни какого нет.

---------- Ответ добавлен в 16:08 ----------Предыдущий ответ был в 16:05 ----------

Просто хотелось бы именно НПА, которыми данные вещи регулируются " про незаконность данного документа и всё такое".
Андрей br67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 16:13   #6
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ без подписи уполномоченного начальника.

Цитата:
Сообщение от Андрей br67 Посмотреть сообщение
Просто хотелось бы именно НПА, которыми данные вещи регулируются " про незаконность данного документа и всё такое".
Приказ без подписи начальника-это просто текст на бумаге.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 16:14   #7
Андрей br67
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ без подписи уполномоченного начальника.

Skyment, ... я имел в виду именно про документ без подписи, какими нормами права в системе МВД этот момент регламентируется кроме инструкции по делопроизводству?.... не мне Вам рассказывать как в нашей системе случаются вещи совсем противоречащие законодательству...... а что такое приказ я понял ) хотя и раньше тоже знал, но всё равно спасибо ))))
Андрей br67 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 16:22   #8
Квестор
Модератор - ветеран ФСКН (МВД)
 
Аватар для Квестор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ без подписи уполномоченного начальника.

Цитата:
Сообщение от Андрей br67 Посмотреть сообщение
именно НПА, которыми данные вещи регулируются " про незаконность данного документа и всё такое".
не бывает такого
надо искать не НПА про незаконность, а НПА про законность обратного действия
__________________
В Европе годы мира настают.
Уравновесятся весов военных чаши,
Когда всех наших ваши перебьют,
А ваших наши (с).
Квестор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 16:31   #9
Stefani
Член клуба - работник МВД (сотрудник на пенсии)
 
Аватар для Stefani

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ без подписи уполномоченного начальника.

Цитата:
Сообщение от Андрей br67 Посмотреть сообщение
Skyment, ... я имел в виду именно про документ без подписи, какими нормами права в системе МВД этот момент регламентируется кроме инструкции по делопроизводству?.... не мне Вам рассказывать как в нашей системе случаются вещи совсем противоречащие законодательству...... а что такое приказ я понял ) хотя и раньше тоже знал, но всё равно спасибо ))))
Документ без подписи не имеет никакой юридической силы. Прежде чем Вас с ним знакомить , он должен быть подписан начальником, согласован в ОК и ГДиР , а также иметь присвоенный ему регистрационный номер и дату.
Stefani вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 16:45   #10
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ без подписи уполномоченного начальника.

Цитата:
Сообщение от Андрей br67 Посмотреть сообщение
я имел в виду именно про документ без подписи, какими нормами права в системе МВД этот момент регламентируется кроме инструкции по делопроизводству?...
Никакими.
Даже справка, подшиваемая в материал КУСП визируется должностным лицом его подписью.
Когда Вы, например, получаете копию Приказа об увольнении в кадрах, то кадровик распечатывает такую копию и визирует её своей печатью и подписывает с указанием даты.
Цитата:
Сообщение от Stefani Посмотреть сообщение
Документ без подписи не имеет никакой юридической силы.
Если уж упереться в строгие понятия, то такой документ имеет информационный характер усечённого действия, в зависимости от изложенного в нём.
Но то, что я указал, уже имеет юридическую сущность...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 18:44   #11
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Приказ без подписи уполномоченного начальника.

Цитата:
Сообщение от Андрей br67 Посмотреть сообщение
Skyment, ... я имел в виду именно про документ без подписи, какими нормами права в системе МВД этот момент регламентируется кроме инструкции по делопроизводству?.... не мне Вам рассказывать как в нашей системе случаются вещи совсем противоречащие законодательству...... а что такое приказ я понял ) хотя и раньше тоже знал, но всё равно спасибо ))))
ППРФ 1009 1997г:
Цитата:
Проект нормативного правового акта, созданный на бумажном носителе, визируется собственноручно руководителем федерального органа исполнительной власти или его заместителем, а созданный в форме электронного документа, - указанным руководителем (его заместителем) с использованием усиленной квалифицированной электронной подписи, направляется на согласование и для получения заключения в случаях, установленных настоящим пунктом.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.09.2012 N 890)


Виза на проекте нормативного правового акта, созданного на бумажном носителе, включает в себя наименование должности руководителя федерального органа исполнительной власти или его заместителя, собственноручную подпись визирующего, расшифровку подписи и дату

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...1000000001,0/0
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot