Технико-криминалистическая экспертиза документов

Сообщение от Mop9I4oK

Уважаемые коллеги, что вы пишите в заключениях при исследовании оттисков печатей и штампов по поводу способа изготовления клише?
На ФПК в Мос.унив-те требовали устанавливать способ изготовления (традиционная, фотополименрная, лазерная и т.д.)
На земле у нас все эксперты пишут, не устанавливая способ изготовления, что клише изготовлено с соответствием нормам и правилам фабричной технологии.
Областной ЭКЦ, говорят, также рекомендовал не устанавливать способ изготовления клише, а писать: оттиск нанесен высокой печатной формой.
Предлагаю также в этой теме обменятся метод. литературой по ТКЕД.
Вот, например, лекции
Может очень пригодится тем кто поедет на допуск

У нас в Саратове мы не даем вывод по идентификации, пишем:
"Изготовлены с соблюдением правил фабричной технологии", скажу так я изучил все технологии, которые сей час есть, ездил по фирмам, которые занимаються изготовлением печатей, смотрел процессы и скажу так, что нельзя отличить способ оп оттиску, мы специально изготавливали несколько оттисков с одного негатива (фотополимер), позитива (лазерное гравирование), и полимерной формы (красконаполненная печать). Так вот братья близнецы, Мы сей час пишем такие выводы:"Оттиск ненесен круглой печатью .... образцы оттисков, которой представлены на исследования, при услови, что повторно с небыл изготовлен оригинал макет". Просто в нашей практике уже не раз встречались случаи, когда всплывала вторая, а то и третья печать и признаки в ней были аналогичны первой, сей час печати не успевают ходить долгое время по этому в них не образуються признаки износа, которые можно было бы отнести к частным, вот по этому мы стараемся быть осторожными.
По красконаполненым печатям мы даем НПВ если она представлена в качестве образца.

Сообщение от Mop9I4oK

Предлагаю также в этой теме обменятся метод. литературой по ТКЕД.

На счет литературы скажу так, с ней сей час бяда, но в продаже есть очень много, если говорить о деньгах или полиграфии, но увы у нас она не закупаеться. Могу дать названия и обложки как они выглядят, из того что я читал, да к осени планирую сделать сборних литературы по ТЕДу в формате PDF с образцами заключений, уже сей час есть и создан сборник по балистике версия уже 1.4, все кто приезжают на ФПК в Саратовский юридический институт всем копирую, сей час просто уже занялся почерком, вот как почерком закончу заниматься диск сделаю, возьмусь за ТЭД. У меня даже есть ТЭД 1936 года

Сообщение от ivetta

Ребята, у меня такая ситуация. Мне необходимо идентифицировать кассовый аппарат.

Крайне маловероятно. Идентификация современных ККМ и КМУ - это из области кандидадтских, докторских и прочей фантастики. Идентифицирующие частные признаки встречаются крайне редко (например, если в печатающей головке кто-нибудь поковырялся). Так что, как показывает практика - в 99.9% случаев вывод только групповой.

По поводу исследования ККМ:
В ряде современных аппаратов используется термопечать. Возможность идентификации зависит от геометрических размеров полупроводниковых нагревательных элементов и разрешающей способности бумаги, на которую наносится изображение чека. На Родине я сталкивался с необходимостью идентификации подобных ККМ по чекам - никаких проблем. При размерах термоэлемента 0,7-1 мм конфигурация краев термоэлемента устойчиво воспроизводится. Вобщем, принцип схож с эджеоскопией. В Косово такой номер не прошел - здесь в печатающих головках используются термоэлементы меньших размеров, и разрешающая способность бумаги не позволяет их идентифицировать.

Насчет определения способов изготовления печатей: есть хорошая иллюстрированная работа, но выложить в форуме не могу - ООНовский сервер блокирует, скотобаза. Кому надо - напишите на Alex07823@yahoo.com, чтобы отобразился адрес - вышлю, что есть.

Есть очень хороший сайт: http://www.ukr-print.net - Украина полиграфическая. Очень много хорошо иллюстрированной информации по всем видам полиграфической печати, включая специальные.

Пролистал тут раздел "КМ" по поводу фальшивомонетничества. На мой взгляд, объединять уголовные дела на основании одного только капельно-струйного способа изготовления поддельных купюр, неоправданно. Поддельных Евро, выполненных при помощи капельно-струйных принтеров и здесь хватает, всвязи с чем вопрос (особенно химикам):
не пробовал ли кто-нибудь проводить жидкостную или газовую хроматографию чернил принтера? Возможно ли подобным образом создать что-то типа коллекции хроматограмм, и вдальнейшем путем сравнения с образцами устанавливать, скажем, марку принтера?

Сегодня сам же в лаборатории и столкнулся с ответом на данный вопрос. Начальница секции исследования почерка и документов ездила на международный семинар по ТКЭДу, где проводилось заседание какого-то подкомитета именно по определению марки чернил струйних принтеров. Так вот, у супостатов, как выяснилось, используется жидкостная хроматография, имеются автоматизированные базы данных для определения моделей принтеров по хроматограммам. Они в Косово (вот нашли, блин, направляющего мировой криминалистики) прислали материалы (на английском, естественно) с предложением подтвердить свои выводы и прислать отсканированные хроматограммы. Местные "стражи исламской революции" (кто хоть что-то понимает по-английски) исполнили репризу "угадал все буквы, не смог назвать слово" и отправили начальницу ко мне. Я ей объяснил, что в данном конкретном случае безусловно передовая и насквозь демократичная научная мысль Косово, пожалуй, поотстанет, поскольку, ни материалов ни оборудования (ни даже терминологии), необходимых для хроматографических исследований, у них нет, а одной только независимости, даже подкрепленной крупнейшей военной базой США в Европе, пожалуй, будет маловато. Но это, несомненно, временное явление, поскольку, вот-вот, общими усилиями (в смысле всего остального Человечества), они вырвутся далеко вперед, и все остальные будут завистливо вздыхать и ездить к ним на КПК. На том и порешили.

В Интерпол обращаться без толку - у них это чуть ли не самый большой секрет, к которому допущены единицы. Мои бойцы тут (в Косово) занимаются в том числе и исследованиями маркировочных обозначений на автотранспорте. Был как-то один спорный случай, и один КПСник (сотрудник полиции Косово), в присутствии сотрудника Интерпола, занимающегося этим направлением, проявил осведомленность в вопросе расположения секретных номеров на кузове автомобиля. Большая ошибка! То ли этот КПСник сам угонял машины, то ли занимался расследованием подобных дел ещё во времена Югославии... Вобщем, Интерпол, забыв про машину, насел на бедолагу так, что тот много раз пожалел о своем красноречии.
Отсюда мораль: "Ни одно доброе дело не должно оставаться безнаказанным!"

Технология термосублимационной печати. На английском языке, но с достаточно понятными картинками. Файл отсканирован и распознан Файнридером, так что неизбежны всякие непонятки. В виде изображений листов, но без непоняток, весит 72 метра.

[Налоговик]

Слышал, что печать принтера как отпечаток пальца, для каждого принтера она индивидуальна..

Сейчас при проведении ОРМ доказываем факт подготовки финансово-хозяйственных документов по взаимоотношениям с фирмами "однодневками" непосредственно в бухгалтерии организации, а именно распечатка интересующих нас документов непосредственно на принтере, установленном в кабинете бухгалтерии..

Можно ли провести экспертизу принтера и установить, что именно этот документ был напечатан именно на данном принтере

[WUV WOO]

Сообщение от Налоговик

Слышал, что печать принтера как отпечаток пальца, для каждого принтера она индивидуальна..

Если Вы имеете в виду так называемые кодовые метки, которые содержат полезную информацию (в том числе и о серийном номере), то их ставят только цветные принтеры. Да и то не все модели. А документы, скорее всего, печатали на монохромном лазернике, так ведь?

В университете со смешным названием "Пердью" проводили очень интересные исследования на тему идентификации принтеров. И даже обещали опубликовать результаты. Но лично мне кажется, что скорее рак на горе свистнет, чем они поделятся с нами своими разработками, потому что

Исследователи Пердью взаимодействуют с Секретной службой США по разработке новых методов отслеживания пути документов и фальшивых денег.
Распространено Бюро международных информационных программ Государственного департамента США

Сообщение от Налоговик

Можно ли провести экспертизу принтера и установить, что именно этот документ был напечатан именно на данном принтере

Можно, но не гарантированно. Только при наличии достаточного количества признаков. Просто это будет другая методика, не та, о чём говорилось выше.

[Crow]

http://cyber-crimes.ru/library/artic...rtise-1999.doc

лазерные принтеры уже поработавшие имеют характерные следы износа которые и оставляют на бумаге, где то тонер пригорел, где то поцарапано, я вот думаю если имеется доступ к принтеру, то можно по варварски нанести идентифицирующие метки на фоторецептор иголком, какие нить три точки скраю

Сообщение от Налоговик

Можно ли провести экспертизу принтера и установить, что именно этот документ был напечатан именно на данном принтере

На современном этапе, скорее всего, нет. За отсутствием апробированной и научно-обоснованной методики (здесь этому посвящена отдельная тема).
Если это лазерный принтер с повреждённым барабаном, оставляющим продольные полосы в достаточном количестве - можно попытаться, сведя это, скажем, к механоскопии. Однако, во-первых, этот следообразующий вал заменяется вместе с картриджем, а во-вторых, данные следы могут быстро изменяться - народ у нас любит заправлять картриджи самостоятельно или подешевле всяким дерьмом, имеющим к тонеру весьма отдалённое отношение, отчего новые повреждения барабана появляются весьма быстро.
Если же это струйник - ловить нечего. Можно только весьма условно определить модель (были исследования на эту тему) по характеру разбрызгивания чернил. Определение состава чернил методом ТСХ у нас, насколько я знаю, не распространено.

[Фриц Дитц]

ТСХ может дать только групповую принадлежность красителя. Можно установить трех- или пятицветный принтер. Это если модели НР, Canon, Lexmark, они используют водорастворимые чернила (ну и наши умельцы подобные варганят ) А вот "Epson" теперь использует чернила на основе мелкодисперсных пигментов, которые практически нерастворимы в воде, спиртах, ацетоне, ароматике, диметилформамиде, номерных лакокрасочных растворителях.
Была недавно такая хрень на экспертизе. Так ничем смыть и неудалось

[WUV WOO]

Alexey, на эту тему можно почитать здесь и здесь.

Не знаю, рассылают сейчас в милиции литературу по этому вопросу или нет, но в интернете есть места, где общаются ремонтники КМУ. Там много чего полезного можно найти. Например, здесь или здесь.

Большое спасибо за ссылки - чрезвычайно полезный сайт!
К вопросу о том, что рассылают в милицию сейчас, сказать не могу - с октября прошлого года нахожусь в командировке. До этого присылали из Калининградского института перлы типа: "Использование электронно-вычислительной техники в процессе подготовки юристов". За внедрение подобной "научной продукции" приходилось отчитываться в установленной форме.

Сообщение от Alexey

На современном этапе, скорее всего, нет. За отсутствием апробированной и научно-обоснованной методики

Абсолютно точно...

Сообщение от Alexey

к механоскопии.

Что за зверь?

[Налоговик]

Сообщение от WUV WOO

Если Вы имеете в виду так называемые кодовые метки, которые содержат полезную информацию (в том числе и о серийном номере), то их ставят только цветные принтеры. Да и то не все модели. А документы, скорее всего, печатали на монохромном лазернике, так ведь?

Пока ничего не изымали, но как показывает практика печатаются документы на монохромных агрегатах..

Сообщение от Alexey

Однако, во-первых, этот следообразующий вал заменяется вместе с картриджем, а во-вторых, данные следы могут быстро изменяться - народ у нас любит заправлять картриджи самостоятельно или подешевле всяким дерьмом, имеющим к тонеру весьма отдалённое отношение, отчего новые повреждения барабана появляются весьма быстро.

Самостоятельно их врядли кто заправляет, потом весь офис в порошке будет, да и под поле зрения нашей службы попадают как правило фирмы, которые могут себе позволить заправку и замену картриджей специализированной фирмой..

[WUV WOO]

Сообщение от mika

Что за зверь?

Механоскопія є розділом трасології, присвячений вивченню слідів знарядь злому, інструментів, виробничих механізмів, замків, пломб.

[WUV WOO]

Налоговик, шансы на идентификацию принтера есть всегда,
только вот заочно о шансах на успех судить нельзя.
Когда изымете, покажете своему эксперту, тогда и станет ясно.

Сообщение от WUV WOO

Механоскопія є розділом трасології

Ну для чего бред повторять?

[WUV WOO]

Не понял, почему бред?