составление приблизительного "фоторобота" по отпечатку протектора обуви.

[dre]

вопрос такого плана, возможно ли или может уже есть какая нибудь методика определения , во что был одет человек по наличию только отпечатка протектора обуви.

Это невозможно даже при наличии самой обуви.

Братья, а вы знаете, что у нас в Казахстане экспертизы уж 10 лет как не проводятся в органах МВД и мы теперь просто криминалисты?

Такие дела, коллеги:
В 1997 году вышел закон "О судебной экспертизе", согласно которому ВСЕ судебные эк-зы проводятся в Центре судебной эксперизы Минюста и центре судебной медицины Минзрава РК. Вроде независимости от органов уголовного преследования. Дали им штаты (все это на базе НИИСЭ), а людей где взять, не сказали. Они, как само собой разумеющееся, пришли за нами. По стране процентов 30 перешло к ним э-к-тов. У нас в городе - ни один! Долгая была история, но выкарабкались, сейчас работают вроде стабильно. Мы сначала по инерции делали экспертизы, потом все меньше, потом заключения специалиста, а сейчас вообще только закл. спец. и справки. Контора наша - оперативно-криминалистическое управление. Два отдела и направления- кримучеты и исследования (это ОМП и эти самые справки). У нас они в обязательном порядке приобщаются к протоколу СД (хоть ОМП, хоть осмотра предмета и т.п.)
Работы стало в принципе меньше, но рост и развитие ...
А так продолжаем допуски получать, на право сомост. производства исследований.
Да, нас сократили прилично (на треть), но потом закон Паркинсона почти все вернул.

[dre]

Сообщение от КОТ

dre,
А ты точно сформулировал вопрос?

возможно и не точно, и не имею в виду описание внешности , а хотя бы во что был одет примерно человек,
ПолПот считает, что это тупик, но мне кажется что это не так, может такой подход не актуален для крупных городов и областных центров, а вот для городов типа "емва" "наровля" и т.д считаю вполне нормальным.

не секрет что в малых городах люди одеваются по типу китайского инкубатора, и что под определённый тип кроссовок одевают определённые штаны, джинсы и т.д. и преступление раскрывается по горячим следам, то для составления приблизительной ориентировки отпечаток протектора обуви может дать определенную картину, ну я так думаю, вот и спрашиваю, есть пара конкретных примеров что собственно и натолкнуло меня на этот вопрос, возможно просто совпадения, а вдруг

Я не считаю, что это тупик. Естественно, определив (примерно), во что был обут чел, можно вам со следователем предположить, во что он был одет.
А изучая след и его общие и частные признаки, ничего конкретно об одежде не скажешь. Вам ли говорить, какую крим.информацию можно извлечь, имея след (если еще и объемный, если еще не один!). Если след солдатского сапога, кроссовок или модельной обуви, то соответствующая и одежда (но не факт!). А то сразу - "фоторобот".

Сообщение от ПолПот

Если след солдатского сапога, кроссовок или модельной обуви, то соответствующая и одежда

ну посмотри как в москве одеваются гости столицы ,(те которые доминируют на рынках ) лаковые туфли с острыми носами, спортивные брюки и пиджак, вот иподи определи по протектору.

Сообщение от клим чугункин

ну посмотри как в москве одеваются гости столицы ,(те которые доминируют на рынках ) лаковые туфли с острыми носами, спортивные брюки и пиджак, вот иподи определи по протектору.

Как же я посмотрю, если был в Москве в 1989 году последний раз?
Так и я о том же, вовсе не факт, что тип в лаковых штиблетах не может быть одет в смокинг под ватником и шорты.
А кто у вас доминирует на рынках, я могу представить, но у нас все проще - доминирующих как-то не видно, а преобладают местные жители.

Глупости все это. Ну и что вам даст примерное представление о примерном стиле одежде преступника? Именно - примерном.

[dre]

Сообщение от Vrepod

Глупости все это. Ну и что вам даст примерное представление о примерном стиле одежде преступника? Именно - примерном.

как это что, конкретный пример может быть случайность , не спорю, кража прибыли на место, кинолог с собакой пройдя расстояние от места взлома и проникновения метров сто , собака вывела на проезжую часть след потеряла, на снегу остались чёткие отпечатки протектора обуви, опредилили обувь, определили размер, дальше догадки, обувь 40 размер, тип обуви кроссовок с чёткой структурой рисунка, предположили что белого цвета подошва, предположили что подросток возрастом 15-17 лет, около 165-175 см в росте,предположили характерную для такого возраста манеру одеваться, передали приблизительные ориентировки и наряд ППС через 15 минут задержал троих один из которых и оказался злоумышленником, но повторюсь, это случайность и и совсем не актуально для крупных городов и городов с повышенным спросом рабской силы, а для малых городов почему бы и нет, а если это систематизировать или может быть уже где-нибудь это систематизировано, ну а стаким скептическим настроем ну повесили бы очередной глухарь на отдел.

и таких примеров уже три случая.

Сообщение от dre

предположили что белого цвета подошва

dre, на основании чего сделан вывод о цвете?

Сообщение от dre

обувь 40 размер

Сообщение от dre

предположили что подросток возрастом 15-17 лет

dre, знаю двоих сороколетних мужчин с таким размером обуви.

[Skyment]

dre,
...Гы!...
А как думаешь? Насколько частыми будут совпадения с реалом по Твоему принципу?!... И насколько, по опыту работы 18 лет в МВД я согласен с Твоим предложением?!?

Ой, ё!!!...
Извини, отбросим варианты Крайнего Севера, где у коренных народностей стиль одежды..., также не учитываем вариант "глухих уголков", где в проммаге только одни валенки и ватники в продаже более 20-ти лет и ничего другого! Тады Твой вариант имеет место на жизть!!!

Да! Забыл!!! Скока лет уже пашешь?!?

[dre]

Сообщение от Ирэн

dre, на основании чего сделан вывод о цвете?

да очень просто , рынок на котором все закупаются я знаю, да и не точто я знаю это типичный рынок "инкубаторного" типа, знаю какие там кроссовки, и просто знаю что там кроссовки все на пенной подошве , и что уважающий себя китаец уже редко делает кроссовки на резине, и что подошва эта белого цвета, других там просто и не видел.


dre, знаю двоих сороколетних мужчин с таким размером обуви.

ну а тут чисто "логически" в таких кроссовках с фигурной резной подошвой, врядли будет обут сороколетний мужчина, ну и соответсвенно социальная составляющая зачем сороколетнему мужику красть какую-то фигню "подарочный какой-то набор для малолеток" или что-там типа этого

Сообщение от dre

зачем сороколетнему мужику красть какую-то фигню "подарочный какой-то набор для малолеток" или что-там типа этого

Вот где собака-то зарыта! Тогда все встает на свои места: если след кроссовка маленький и украден набор для малолеток - то отработались подростки, а если след опять же маленький, но ушел ящик водки - то сорокалетние мужики.
Одно осталось неясным - причем здесь размер обуви?

[dre]

Сообщение от Skyment

dre,
...Гы!...
А как думаешь? Насколько частыми будут совпадения с реалом по Твоему принципу?!... И насколько, по опыту работы 18 лет в МВД я согласен с Твоим предложением?!?

Ой, ё!!!...
Извини, отбросим варианты Крайнего Севера, где у коренных народностей стиль одежды..., также не учитываем вариант "глухих уголков", где в проммаге только одни валенки и ватники в продаже более 20-ти лет и ничего другого! Тады Твой вариант имеет место на жизть!!!

ну начинается, 18 лет солидный опыт спорить не имеет смысла, с моим предложением вы не согласны абсолютно, а республика Коми это не обязательно валенки и ватники, а ещё это медведи и олени , и в 100 % случаях преступник скрывается именно на северном олене, после чего делаем слепок оленнего копыта и идём на подземную стоянку оленей ,где сравниваем отпечатки копыт и размер подков.
а зная единственный проммаг где торгуют валенками ,унтами и пимами ватниками и подковами выясняем ,кто за последние 10 лет приобретал таковые и ищем .


можно было просто ответить на вопрос да или нет .

[dre]

Сообщение от Watson

Вот где собака-то зарыта! Тогда все встает на свои места: если след кроссовка маленький и украден набор для малолеток - то отработались подростки, а если след опять же маленький, но ушел ящик водки - то сорокалетние мужики.
Одно осталось неясным - причем здесь размер обуви?

я же ничего не утверждаю , просто спросил? ну ни часто я видел 40 летних мужиков ночью, зимой в кроссовках типа adidas eqipment, несущего на горбу ящик водки.

[Skyment]

dre,
Гы-гы! А вот и не угадал!!!...
Именно из-за опыта и скажу, что творите молодой человек! Вдруг, да и получиться вывести зависимость и последовательность!!!
А если НЕ получиться, то, поверте, опыт анализа и сопоставления Вам по работе пригодиться более чем! Отрицательный результат - тоже результат, особенно у нас!
Удачи!!!

[dre]

Сообщение от Watson

Кстати, название темы звучит как "составление приблизительного "фоторобота" по отпечатку протектора обуви". А на оленя приблизительный фоторобот по отпечатку копыта составить легче или сложнее?

ну загнул немножко я с названием, ну сделайте мне инъекцию дитилина, чтоб я больше не загибал с названием, я же думал что это кому то интересно.

а на оленя составляем точный фоторобот, по отпечатку копыта, хотя олени это парнокопытные животные и они не подковываются и у них не копыта , а копытца если быть точным, ну а так делаем есть допуск на проведение такой экспертизы результат 100 процентов

[dre]

Сообщение от Skyment

dre,
Т.е.?! Не понял?!!!...
Ты же сделал предложение для чего? Обмен опытом? Информацией объективной? Или совета спросил?...

А как же без "Экко"? Или "Sprandy"? "NB" в учёт!!!...

ну конечно надеялся на позитивные впечатления, и про эти марки знаю всю жизнь отзанимался спортом, да любой спортсмен знает про кроссовки много., а так в принципе думал что может естьб подобная схема или наработки вот и попытался узнать, ну составляют же псих портреты по почерку, ну почему бы не предположить и мой вариант

[Skyment]

dre,
Хм!...
Ну, как я уже писал, Твой вариант "имеет право на жизнь"! Но попробуй сам провести систематизацию - получишь предварительный ответ на собственный же вопрос!

Дам подсказку - в советское время была даже картотека на отпечатки протекторов! Это даже показано в фильмах по братьям и Ю.Семёнову! В нынешнее же время?...

Возьми за образец отпечатки протекторов берц МВД-шных! Сколько различий найдёшь?... Это простейший пример применения Твоего предложения!

[dre]

Сообщение от Skyment

dre,
Хм!...
Ну, как я уже писал, Твой вариант "имеет право на жизнь"! Но попробуй сам провести систематизацию - получишь предварительный ответ на собственный же вопрос!

Дам подсказку - в советское время была даже картотека на отпечатки протекторов! Это даже показано в фильмах по братьям и Ю.Семёнову! В нынешнее же время?...

Возьми за образец отпечатки протекторов берц МВД-шных! Сколько различий найдёшь?... Это простейший пример применения Твоего предложения!

вот сижу курю и думаю, что наверное так и сделаю, наверное подход должен быть комплексным картотека , информация о производителях, информация кто как и где одевается и т.д и т.д и т.д

спасибо.

Сообщение от dre

ну ни часто я видел 40 летних мужиков ночью, зимой в кроссовках типа adidas eqipment, несущего на горбу ящик водки.

К сожалению нет фотки, как я это делаю.

А если серьезно, то лучше немного приземлиться и просто посмотреть на следы. Китайские и Московские Адидасы близнецы- братья, но все знают как они выглядят. Примерно то же творится с остальной обувью. Если дать ориентировку именно на обувь ( рисунок протектора, размер, возможный фасон). Толку будет больше. Один раз прокатило с ориентировкой на одежду, а в следующий запустишь лихую дезу. Во времена ГОСТов и отсутствия китайпрома, к сожалению в малом количестве, выпускались сборники с фотками "подошва и верх обуви". Что то делали сами в магазинах и на рынках. Давали операм - помогало.