Следователь хочет услышать другие выводы

[Суперхрюша]

И снова здравствуйте!! С вопросами о гос и не гос. экспертизе вышли из положения так: мне заново экспертизу назначили, причем, именно мне, как конкретному эксперту, а не в "Рога и копыта", правда, вопросы переписали.... Ну, если так правильней, пусть будет. Проблема в чем: не знаю, сталкивался, наверное, кто-то кроме меня еще с такой снова...уж очень специализированной проблемой. Экспертиза у нас на выявление признаков экстремизма и оскорбления чувств верующих, но исследуются не тексты в голом виде, а комбинированные обозначения, картинка+текст, иногда в виде: знак+девиз и так далее. А вопросы ставятся про высказывание. Один ...то же негосударственный Ыксперт высказался в сети, что графика и прочее изо высказыванием, а сиречь - призывом и т.д., быть в принципе быть не может. Хотя образ врага-то тоже формирует (один из способов призыва)!!! Я лично считаю, что изображение с текстом (и даже без) то же может быть трактовано как "высказывание", только особой формы и с особыми средствами.

Суперхрюша, согласен - доказывай в экспертизе.
Те же так называемые демотиваторы тож несут разные признаки и экстремизма и патриотизма и ... другие признаки тож несут...
Изображение без текста - как то сложно)))
Тут каждый сам себе придумывает - в меру своего интеллекта и испорченности.

[Durmanov_SA]

Сообщение от Суперхрюша

Я лично считаю, что изображение с текстом (и даже без) то же может быть трактовано как "высказывание", только особой формы и с особыми средствами.

Так простой и наглядный пример этого, скандальный французский журнал шарли эбдо с их карикатурами.

Сообщение от Durmanov_SA

Так простой и наглядный пример этого, скандальный французский журнал шарли эбдо с их карикатурами.

Да, там один экстремизм. Ток экспертизу провести...

[vad431]

Сообщение от Суперхрюша

Я лично считаю, что изображение с текстом (и даже без) то же может быть трактовано как "высказывание", только особой формы и с особыми средствами.

где-то было, как призыв "Долой самодержавие" в суде признали призывом к свержению конституционного строя Российской Федерации)

[Суперхрюша]

Ой, спасибо всем снова за проявленный интерес! Кстати, на "Шарли Эбдо" я как-то дважды ссылалась в исследованиях. Насчет демотиваторов - согласна абсолютно. Меня сейчас вот озадачивает проблема, а можно ли дизайны на футболках, бейсболках и прочем которые, считать чем-то сродни демотиваторам?? Как бы, их уже умные ученые люди отчасти приравняли к графике. Не вызывает сомнения, что они участвуют в формировании городской визуальной среды, и прочая. Признаки пропаганды там определенно есть. А про лозунг "Долой самодержавие" - дык эт примерна та же проблема, что с цитатами из религиозных книг. Не могут они в принципе рассматриваться в подобном ключе, и не должны. Но мы же страна больших возможностей. Как бы, экзушку я в очередной раз сдала, а вот что теперь скажет СК - большой вопрос. Они не особо горят желанием подобное возбуждать.

[Durmanov_SA]

Сообщение от Суперхрюша

Меня сейчас вот озадачивает проблема, а можно ли дизайны на футболках, бейсболках и прочем которые, считать чем-то сродни демотиваторам??

Да на всём чём угодно, если это действие носит общественный характер и открыто демонстрируется в виде экстремистских призывов и оскорблений определённых социальных групп нашего общества указанных в НПА.

---------- Ответ добавлен в 03:00 ----------Предыдущий ответ был в 02:51 ----------

Сообщение от Суперхрюша

Кстати, на "Шарли Эбдо" я как-то дважды ссылалась в исследованиях.

Кстати и никто не поспорит теперь против этого! Прямо методика железная, с учётом всех тех событий, которые породили карикатуристы из шарли эбдо. Сравниваешь карикатуру из этого грязного журнальчика с объектом исследования. Устанавливаешь сходство по совокупности признаков его определяющих и вуаля экспертиза готова!

[Суперхрюша]

О, кстати, про сслылки на "Шарли Эбдо" в таком ракурсе надо будет реально подумать особо. Спасибо, что надоумили!! Свежая и потенциально полезная мысль, на самом деле!!!

[Ivegc]

Сообщение от vad431

где-то было, как призыв "Долой самодержавие" в суде признали призывом к свержению конституционного строя Российской Федерации)

"Да здравствует престолонаследие в РФ. Курские эксперты осовременили лозунг "Долой самодержавие и престолонаследие"
http://www.gazeta.ru/politics/2010/0..._3313045.shtml

[pruss]

По поводу вашей "проблемы" лингвисты, которые эксперты, оперируют понятием "креолизованный текст". Судя по вашему вопросу - экспертиза текстов - не ваш конёк. Не переусердствуйте.

[Суперхрюша]

Прусс, у нас 99 процентов занимает само изображение, дополненное либо одним -двумя словами, либо...парой фраз. Делать все равно надо. Термин "креолизованные тексты" тут как бы не совсем применим. Я не делаю тексты и туда не лезу, но как бы имею и взаимные встречные претензии к лингвистам, потому что когда читаю, как они трактуют картинки, мне даже НЕ смешно. Они считают, убеждены, что раз есть СЛОВО и КАРТИНКА, то последняя всегда ВТОРИЧНА, и посему именно они, лингвисты, могут и должны, ее истолковать, исходя от слова. А это....мягко говоря, странно. Честно? Перечитываю практически все, что есть по теме. У меня дизайны, которые наносятся на разные шмотки (т.е. картинки), демотиваторы, что-то типа комиксов, картинки для обозначения статусов в тырнете.....и т.д. Совсем мне не ОЧЕВИДНО, что их должен лингвист с точки зрения лингвистических признаков смотреть. Да и тоже самое у "Шарли Эбдо" - сорри, но там ПРЕВАЛИРУЕТ картинка. И создатель ее называет себя кем? правильно, художником, графиком, рисовальщиком, а не ...поэтом, прозаиком, копирайтером.....Но за внимание к проблеме, совет и участие - СПАСИБО, Прусс!!:))))

---------- Ответ добавлен в 00:07 ----------Предыдущий ответ был в 00:00 ----------

Все-таки, креолизованный текст эт текст, в котором шрифты разные, цветные фона, иконические символы и т.д., а не когда 99 процентов - полноценное графическое изображение. Рисунок. Полноценный, способный существовать вне зависимости от текста. Вот, написала и задумалась: в наших картинюшечках, если текст оторвать, он может зачастую и потеряться....по смыслу, силе воздействия и т.д., а вот картинка останется вполне себе...выразительной и экспрессивной. Ну, например, у меня там....семитский профиль; некая фантазия на тему иконы с образом Диавола; Христос, пытающийся совершить ПА противоестественным способом с новорожденным младенцем, у которого еще пуповину не обрезали. Это без сопроводительных букв...вполне себе.....мягко говоря, впечатляет. А вот вырванный из контекста текст слабоват: "Путин ест детей? Вы еще не знаете, что делает с ними Христос" и т.д. Без картинки...тут не понять, о чем речь-то вообще:))). УУУ, поразвелось современных художникоффф:))) ворчу

[Durmanov_SA]

Сообщение от Суперхрюша

что раз есть СЛОВО и КАРТИНКА, то последняя всегда ВТОРИЧНА

В корне не согласен с этим мнением. Одним изображением или символом можно донести ту или иную информацию без всякого текста. Почему запрещена свастика? Нужны какие то слова в дополнение? Хотя и в этом доходит до абсурда. Как то видел, что в нумизматическом магазине в Липецке, на монетах третьего рейха свастика заклеена кусочком пластыря. Спросил продавца: Зачем? Ответ: Запрет на пропаганду

[Суперхрюша]

Но сама по себе свастика не запрещена..... Вернее, не любая. И коллекционирование не есть пропаганда, об энтом уже даже в отдельных умных книжках пишут:)))). А по сути, о том и говорю, что рисунок тоже может быть и высказыванием, и призывом, и лингвисты тут вовсе не при чем:)))). При всем ИСКРЕННЕМ уважении к лингвистам.

---------- Ответ добавлен в 00:57 ----------Предыдущий ответ был в 00:56 ----------

Дурманов, можно вопрос к Вам, как к негосударственному эксперту??:)) Часто сталкиваетесь с дурацкими вопросами в суде на тему, что Вы же платный эксперт, Вы материально заинтересованы и т.д.???:)))

[pruss]

Простите, а разве иначе? Вы никак не заинтересованы в материальном вознаграждении?

[Durmanov_SA]

Сообщение от Суперхрюша

Дурманов, можно вопрос к Вам, как к негосударственному эксперту??:)) Часто сталкиваетесь с дурацкими вопросами в суде на тему, что Вы же платный эксперт, Вы материально заинтересованы и т.д.???:)))

В половине случаев мои услуги оплачивает судебный департамент из средств федерального бюджета. Некоторые судьи распределяют обязанности об оплате за производство экспертизы между сторонами в равных долях. Когда для СУ УМВД то оплачивала бухгалтерия. В тех случаях когда приходит частное лицо, либо адвокат, то знакомство с материалами дела и консультация у меня платные, по результатам которой либо я в дальнейшем делаю экспертизу, либо в тех случаях когда очевидно, что в ДТП человек не прав, то объясняю ему это популярно и взяв деньги за консультацию отправляю его с миром.
Я формирую свою налогооблагаемую базу по факту предоставления услуги и выполненной мной работы, а у тех у кого выводы зависят от суммы выплаченного гонорара, то таких писак я вообще экспертами не считаю. Кстати множество случаев, что наоборот граждане сомневаются в независимыми экспертов в МВД, ссылаясь на то, что он подчинённый и априори не может быть независимым и что мнение эксперта в МВД напрямую зависит от мнения его начальника. Ну на субъективные и надуманные причины и мнения, стороны недовольной выводами экспертизы я давно перестал обращать внимание. В тех случаях, когда делаю повторные, то как наилучший вариант я даю людям настойчивый совет, что бы с моей экспертизой ходатайствовали о назначении комиссионной в ЭКЦ МВД России.

[RuSer]

Сообщение от Durmanov_SA

в тех случаях когда очевидно, что в ДТП человек не прав, то объясняю ему это популярно и взяв деньги за консультацию отправляю его с миром.

:Эдак ты не только на масло, но и на хлеб не заработаешь...

[Durmanov_SA]

Сообщение от RuSer

Эдак ты не только на масло, но и на хлеб не заработаешь...

Скажу честно, что бывает, то густо, то пусто, поэтому я ещё вдобавок и на производстве инженером по своей специальности тружусь в дополнение.И это только плюс мне, когда ставится в суде вопрос о выборе эксперта или экспертного учреждения Но заказные выводы никогда ни писал и писать не буду!

[Суперхрюша]

По поводу платности: у меня несколько иная ситуация. Раз за разом на судебных заседаниях сталкиваюсь с тем, что защита всячески продвигает тезис, что именно МВД и СК мне платят....за нужный им результат по экспертизе. Правда, каждый раз они попадают в лужу, ибо на суды хожу как раз по тем исследованиям, которые делаю ну абсолютно бесплатно, за спасибо, по дружбе, под лозунгом: "у нас совсем нет денег, но нам так надо помочь":)))). Но ....как бы, а разве ведомственный эксперт не за зп трудится?? Что меня и смущает в этой логике. Значит, ведомственный сиречь кристальный, а оплаченный ведомством - ведомством подкуплен:))).

[Durmanov_SA]

Суперхрюша, Если выводы экспертизы объективны и научно обоснованы и если Вы не состоите в близких родственных отношения с участниками процесса, а так же никто из участников не является Вашим непосредственным начальником, то что попусту себе голову "ломать", над тем, что о Вас скажет сторона недовольная выводами Вашего экспертного заключения? Это как у меня случай был. Допрашивали в суде по данному мной заключению по уголовному делу. Так адвокат выдал реплику: Я сомневаюсь в объективности выводов эксперта Дурманова, так как они со следователем СУ УМВД состоят в дружеских отношениях , вместе отдыхают и вместе в баню ездят. Судья заулыбалась и говорит: А Вы господин адвокат, обижаетесь, что они Вас на мероприятия не приглашают?

[vad431]

Сообщение от Суперхрюша

МВД и СК мне платят....за нужный им результат по экспертизе

Неа... не прокатит... надо финансирование выделить, деньги за полгода зарезервировать, доказать ФЭО и тылу, что целевое финансирование... квитанцию предоставить... а там, как обычно, либо инвентаризация, либо закончился финансовый год. Не дадут Вам бабок в МВД на проплаченную экспертизу. Пичалько))

---------- Ответ добавлен в 13:56 ----------Предыдущий ответ был в 13:54 ----------

П.с. А, тендерную комиссию еще надо провести! Вдруг, кто в пользу МВД наврёт дешевле. Не, не быть Вам "кровавой гэбнёй"...