Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков
Забыли пароль?

Важная информация

СБ предприятий и банков СБ предприятий и банков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2017, 10:40   #1
Toltek
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Личный досмотр сотрудников на предприятии

Доброго времени суток!
Работаю в службе безопасности мясоперерабатывающего предприятия. Охрану предприятия и пропускной режим осуществляет ЧОП. На проходной предприятия производится личный досмотр вещей и ручной клади на предмет выявления "несунов". Проблема в том, что производить личный досмотр со стороны сотрудников ЧОП не совсем законно (так как сотрудники ЧОП не имеют права производить личный досмотр).
Но и визуально выявить есть ли у человека за пазухой или в другом месте совершенно не представляется возможным (тем более в зимнее время).
Каким образом возможно максимально обеспечить себя от хищений продукции и при этом не попасть под предполагаемые санкции со стороны различных структур?
Может есть какие либо наработки в этом плане, если не трудно, поделитесь соображениями на этот счет.
Toltek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.12.2017, 10:55   #2
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Просить людей что бы они САМИ показывали содержимое сумок, и что у них под зимней одеждой.
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:05   #3
Toltek
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

В том то и дело, что несуны проявляют изобретательность и прячут продукцию (фасовка разная бывает) в труднодоступные места (со стороны спины и т.п., вплоть до нижнего белья). Визуально это никак не выявить, не будешь же каждого заставлять раздеться до трусов
Toltek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:15   #4
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
В том то и дело, что несуны проявляют изобретательность и прячут продукцию (фасовка разная бывает) в труднодоступные места (со стороны спины и т.п., вплоть до нижнего белья). Визуально это никак не выявить, не будешь же каждого заставлять раздеться до трусов
Просите хоть через одного. При отказе- вызывайте начальника цеха где работает несун или другого его руководителя. Слухи о жёсткой работе охраны- распространятся быстро и насти станут меньше.
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:20   #5
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
не будешь же каждого заставлять раздеться до трусов
И права такого не имеешь. Всё - только в форме просьбы. Даже если уверен, что тащит человек, и ты его каким-то удивительным образом задержал - все разбирательства будут производить полицейские, которых ты обязан будешь вызвать. И если подозрения не оправдаются - дальнейшая твоя судьба очень неопределённа, если человек подаст на тебя жалобу или судебный иск.
Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
личный досмотр со стороны сотрудников ЧОП не совсем законно
Совсем незаконно.

---------- Ответ добавлен в 11:20 ----------Предыдущий ответ был в 11:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
При отказе- вызывайте начальника цеха где работает несун или другого его руководителя.
По приходу начальника, человек всё равно отказывается предъявить вещи к досмотру. Каковы дальнейшие действия?
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:34   #6
Toltek
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
По приходу начальника, человек всё равно отказывается предъявить вещи к досмотру. Каковы дальнейшие действия?
По закону - в случаях подозрения предполагаемого хищения должны вызываться сотрудники полиции и только они могут подвергнуть лицо личному досмотру с оформлением сопутствующих документов. Но сами понимаете, сотрудники полиции вряд ли будут таковым заниматься в результате отказа работника предъявить вещи к осмотру. Так что с этой стороны предприятие совершенно не имеет законных полномочий бороться с несунами, которыми прячут продукцию под одеждой или иных тайниках. Проблема...
Toltek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:42   #7
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
По закону - в случаях подозрения предполагаемого хищения должны вызываться сотрудники полиции и только они могут подвергнуть лицо личному досмотру с оформлением сопутствующих документов.
Совершенно верно.
Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Но сами понимаете, сотрудники полиции вряд ли будут таковым заниматься в результате отказа работника предъявить вещи к осмотру
В случае вашего вызова - приехать отреагировать обязаны. Вопрос в том, будет ли к моменту приезда сотрудников их дожидаться человек (предполагаемый несун). У вас даже заявление примут. А вот что будет дальше - большой вопрос.
Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Проблема...
Согласен. Тут Вам посоветовали вызывать начальство, в таких случаях... Как Вы думаете, руководство создало СБ на предприятии, для того, чтобы самим постоянно лезть в "непонятное"? Решение придётся принимать исключительно вам. И крайней задницей тоже сделают вас, в случае наступления негативных последствий.
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:45   #8
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Собаку купите. Пусть ищет без досмотра)
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:47   #9
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Собаку купите. Пусть ищет без досмотра)
Всё, пропала СБ...
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 11:58   #10
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Каким образом возможно максимально обеспечить себя от хищений продукции и при этом не попасть под предполагаемые санкции со стороны различных структур?
1. Вы не компетентны в теме...
2. При правильном документальном оформлении пропускного режима через КПП досмотр сотрудников предприятия не противоречит нормам гражданского права. Обратитесь к специалистам.
3. Если сотрудник СЭБ не знает как бороться с несунами, то грош ему цена (см. п.1). А самый правильный способ борьбы - экономический! Т.е. выловите пару-тройку несунов и показательно доведите дело до суда. Сложно?
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 12:22   #11
Toltek
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
1. Вы не компетентны в теме...
2. При правильном документальном оформлении пропускного режима через КПП досмотр сотрудников предприятия не противоречит нормам гражданского права. Обратитесь к специалистам.
3. Если сотрудник СЭБ не знает как бороться с несунами, то грош ему цена (см. п.1). А самый правильный способ борьбы - экономический! Т.е. выловите пару-тройку несунов и показательно доведите дело до суда.
1. Спасибо за Ваше мнение, видимо Вы прекрасно разбираетесь в людях раз сразу ставите "клеймо" профнепригодности.
2. Что же касается второго пункта вашего комментария: именно это я и хотел услышать от того кто реально сталкивался с решением данной проблемы - а именно "правильный пропускной режим" и решение ситуации при досмотрах несунов (и благонадежных граждан) в рамках правового поля.
3. Сотрудник СБ не спросил как ему блороться с несунами, а лишь хотел узнать опыт решения проблемы личного досмотра сотрудниками ЧОП работников предприятия. Прочитайте внимательно мой первый пост.
Toltek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 12:40   #12
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Каким образом возможно максимально обеспечить себя от хищений продукции и при этом не попасть под предполагаемые санкции со стороны различных структур?
Ответ:
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
При правильном документальном оформлении пропускного режима через КПП досмотр сотрудников предприятия не противоречит нормам гражданского права. Обратитесь к специалистам.
Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Проблема в том, что производить личный досмотр со стороны сотрудников ЧОП не совсем законно (так как сотрудники ЧОП не имеют права производить личный досмотр).
Служба безопасности аэропортов осуществляет ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР граждан перед посадкой. Причём сплошной, а не выборочный. Согласно Вашего утверждения о незаконности данных действий, я правильно понимаю, что Вы их обвиняете в нарушении ФЗ?...
Соответственно своё суждение о профессиональной подготовке я строю на своих знаниях... Конечно оно субъективно.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:05   #13
Toltek
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Служба безопасности аэропортов осуществляет ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР граждан перед посадкой. Причём сплошной, а не выборочный. Согласно Вашего утверждения о незаконности данных действий, я правильно понимаю, что Вы их обвиняете в нарушении ФЗ?
Спорить не буду, но вряд ли охрану аэропортов осуществляют сотрудники ЧОП. По всей видимости там этот функционал выполняет ведомственная охрана, а это далеко на чоповцы.
Дополнительная сложность в случае выявления факта хищения "несуном" и привлечения его к уголовной ответственности возникает в стоимости продукции. К примеру, недавно был выловлен один "работник" с продукцией всего на общую сумму 300 руб. Как прикажете такого привлекать к уголовной ответственности и угадайте в каком направлении меня пошлют с таким фактом сотрудники полиции? :)
Toltek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:09   #14
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
а это далеко на чоповцы
Вероятно так. И действуют они в соответствии с Приказом Минтранса №142.
http://base.garant.ru/189043/#friends
Моё мнение -непросто всё с работой СБ на среднестатистическом рядовом предприятии.
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:09   #15
Капитан63
Местный
 
Аватар для Капитан63
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: В СПБ на ПМЖ
Возраст: 61
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Насколько я знаю досмотр в аэропортах осуществляют сотрудники САБ
__________________
Ценю,что имею!
Капитан63 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:10   #16
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
но вряд ли охрану аэропортов осуществляют сотрудники ЧОП. По всей видимости там этот функционал выполняет ведомственная охрана, а это далеко на чоповцы
Вас в Гугле забанили?...
Пример: http://www.domodedovo.ru/company/group/ds/
Обратите внимание, цитата:
Цитата:
Задачи:
обеспечение авиационной безопасности на территории аэропорта;
досмотр воздушных судов, пассажиров, членов экипажей воздушных судов, обслуживающего персонала, багажа и ручной клади;
досмотр груза, почты, бортовых запасов;
обеспечение пропускного режима, охраны воздушных судов, территории аэропорта и объектов гражданской авиации.

Пункты досмотра:

Все пункты досмотра пассажиров оборудованы сканерами, позволяющими быстро, эффективно и безвредно для пассажира обнаруживать скрытые на теле человека предметы из металла, дерева, керамики, пластмассы и других материалов. Каждое сканирование занимает примерно 3 секунды. Весь процесс проверки, включая анализ полученных данных, составляет около 10 секунд ("Нормативы технической возможности аэропорта Домодедово, рассчитанные в соответствии с Приказом Минтранса РФ от 24.02.2011 г. №63").
Ну и тут посмотрите: http://www.trud.ru/article/26-01-201...ebovanija.html
Цитата:
Охранником аэропорта стать просто — достаточно иметь среднее образование
Специалисты, отвечающие за охрану и безопасность аэропортов, получают очень мало денег. Именно поэтому устроиться в Домодедово или Пулково может практически каждый — достаточно иметь среднее образование.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:11   #17
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Спорить не буду, но вряд ли охрану аэропортов осуществляют сотрудники ЧОП. По всей видимости там этот функционал выполняет ведомственная охрана, а это далеко на чоповцы
Досмотр в аэропорту регламентирован ФЗ.

Цитата:
1. В случаях, предусмотренных требованиями по обеспечению транспортной безопасности, установленными в соответствии со статьей 8 настоящего Федерального закона, проводятся досмотр, дополнительный досмотр, повторный досмотр, наблюдение и (или) собеседование в целях обеспечения транспортной безопасности.
http://www.consultant.ru/document/co...96fe187c8421d/
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:14   #18
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Моё мнение -непросто всё с работой СБ на среднестатистическом рядовом предприятии.
Конечно. Это же надо голову приложить, разработать НПА специализированные, проанализировать нормы права, практику включая судебную...
Ну а второе - это оценить убытки и соотнеся их с затратами на оборудование КПП средствами технической безопасности тупо купить и поставить нужное оборудование.

Но обычно бывает так - денег не дам, Вас взяли на службу по направлению, вот и родите мне что-то такое...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:15   #19
недобрый
Эксперт по вооружению

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Но обычно бывает так - денег не дам, Вас взяли на службу по направлению, вот и родите мне что-то такое...
Вот тут и засада. Согласен. Как я уже выше написал:
Цитата:
Сообщение от недобрый Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, руководство создало СБ на предприятии, для того, чтобы самим постоянно лезть в "непонятное"? Решение придётся принимать исключительно вам. И крайней задницей тоже сделают вас, в случае наступления негативных последствий.
__________________
Кто не с нами - тот против нас()
недобрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 13:24   #20
Toltek
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Ну а второе - это оценить убытки и соотнеся их с затратами на оборудование КПП средствами технической безопасности тупо купить и поставить нужное оборудование.
Эх, если бы сложность заключалась в средствах тех. безопасности, я бы даже не задавался этой проблемой. Но каким образом (сканером и тп.), объясните можно определить наличие под одеждой к примеру колбасы или куска копчености? Ручная кладь - тут можно прогнать сканером, а человека как рентгенить?
Toltek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot