Единая экспертная служба. Нужна ли она?

[vad431]

Сообщение от Igor_Mich

Мне вот интересно, с начальников базовых подразделений вообще спрашивают за то сколько экспертиз они сделали для курируемых регионов?

Спрашивают. Ежегодно. Но: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. И приложение по базам к 366-му приказу никто менять не будет, ибо в падлу поднять анус от кресла.

Давайте не будем про ЭКЦ МВД и про Мартынова, к чему это баловство... У России как всегда свой путь развития, показать вид что все работают, раз они думают что мы получаем зарпоату, пусть они думают, что мы работаем. Весь мир имеет эти Центры, и только у нас в УстьГорюйске стоит оборудование за млн руб и на нем режут колбасу... Знаем проходили, выделили, купили, откатили, и все довольны... отчитались ЭКО всем обеспечено.. Муть это все..все правильно говорит товарищ пока в МВД мнго м...ков, нормальным людям там работать будет сложно, лучше ходить под музыку на площадях и петь песнб, как приказал Судодрищев.. читайте последние приказы о ИВР и повышении проф подготовки сотрудников..маразм

Сообщение от vad431

Уважаемые коллеги! На этом и других профильных форумах неоднократно обсуждались вопросы возможного слияния следственных и оперативных подразделений МВД с подобными подразделениями прокуратуры, ФСБ, ФСКН и пр.
В последнее время (некоторые говорят, - что и раньше делались такие попытки) руководством Минюста с подачи их РФЦСЭ неоднократно поднимался вопрос о создании Федеральной экспертной службы (не путать с бредовым конгломератом из сериала!)на базе лабораторий судебных экспертиз Минюста, с целью экспертного сопровождения ОРД и выполнения судебных экспертиз сразу для ВСЕХ правоохранительных ведомств, а также с целью обеспечения единого научного подхода и пр.
Очень интересно было бы услышать ваше мнение по данному вопросу. В первую очередь интересует мнение потенциальных "потребителей" - оперов, следователей и дознавателей различных ведомств (среди экспертов ни одного сторонника объединения я не нашел, да, и сам к ним не отношусь). Нужно ли это вам? И, если нужно, какие вы в этом видите плюсы.

лично я (эксперт) категорически против! вопрос к "потребителям" явно бесполезен - они у себя разобраться не могут, им еще экспертизу на откуп...

Смысл объединения?
Эксперты МВД не имеют в подразделениях (ГУВД и ниже) собственных денежных счетов, а если милиция останеся без экспертов то БЮДЖЕТ РФ без денег для МВД.
Расчет на основании приказа и прейскуранта независимых экспертов
135 экспертиз * (в среднм 5000рублей) = 675000рублей.
Эксперт МВД в среднем в год получает ЗП около 200000рублей.
Расходники и техника где найдешь.
ВЫГОДА!!!!!!

Для стороннего человека, есть два очевидных плюса:

1. Единая экспертная служба не будет подчинятся руководителям соотвествующих подразделений. И считаю, это правильно, ибо как и судебная власть, эксперты должны быть абсолютно независимы,
иначе фактор раскрываемости будет довлеть над достоверностью. Даже если эксперт и находится территориально по адресу местного овд или рядом.

2. Доверив экспертные функции одной, профессиональной структуре, можно будет эффективно планировать и инвестировать в экспертные методики и оборудование, единообразную подготовку кадров. По идее,
это должно привести к значительному повышению качества экспертиз, равно как и качеству представления оценок в состязательном судебном процессе.

Минус, самый большой - данная структура будет обладать огромнейшей,
несравненной коррупционной емкостью, как АОЗТ Мосгорсуд например.
Ибо двигатель прогресса, конкуренция, в данном случае вообще будет отсутствовать.

Что автоматически приводит нас к мысли о необходимости альтернативных институтов (частных), равно как и к вопросу развития законодательной базы - доступ к вещдокам. Хотел бы я посмотреть на лабораторию по анализу ДНК у частника.

Вот кстати - американцы частных экспертов нанимают
http://www.police-russia.ru/showthre...194#post539194

Сообщение от Horatio Caine

1. Единая экспертная служба не будет подчинятся руководителям соотвествующих подразделений. И считаю, это правильно, ибо как и судебная власть, эксперты должны быть абсолютно независимы,
иначе фактор раскрываемости будет довлеть над достоверностью. Даже если эксперт и находится территориально по адресу местного овд или рядом.

Гм... не помню чтобы меня показатели раскрываемости как-то трогали пока там работал...

Сообщение от Horatio Caine

Вот кстати - американцы частных экспертов нанимают
http://www.police-russia.ru/showthre...194#post539194

Кроме того в ФБР есть и свои эксперты.
И вообще

Эксперт — лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое следственными органами, судом, арбитражным судом, третейским судом для проведения экспертизы.

Кто мешает?

О какой единой экспертной службе может идти речь, если у нас веками сложилось соперничество и взаимонеприязнь друг к другу. Плюс к этому различие применяемых методик. А негодяев хватает во всех таких структурах. А заключения МЮшников тоже встречаются такие же смешные как и в МВД. А по поводу того что эксперт из милиции написал заключение и забыл - неправда, мы за него тоже отвечаем, будет написана лажа, случайно попадет на рецензию или дотошному проверяющему из комиссии МВД и привет.

Сообщение от major Smith

случайно попадет на рецензию или дотошному проверяющему из комиссии МВД и привет.

Ну, ты, майор, даёшь!!!
Зачем же свои заключение бросать , где попало? Случайно кто найдёт и отрецензирует. Кашмар!
А насчёт "дотошных" проверяющих - то их сейчас нет в природе. Не боись!

[vad431]

Бывают,Starik, бывают... особенно, если команда "фас" дана... А заключения выцарапываются элементарно... для этого есть так называемое выборочное контрольное рецензирование. Вы из Минюста, можете наших приколов и не знать.

p.s. major Smith, имхо, у Саратовского ЭКЦ уже должен был выработаться иммунитет на всякие проверки и просто бесконечных высокопогонных халявщиков.

Сообщение от Starik

Ну, ты, майор, даёшь!!!
Зачем же свои заключение бросать , где попало? Случайно кто найдёт и отрецензирует. Кашмар!
А насчёт "дотошных" проверяющих - то их сейчас нет в природе. Не боись!

Как это нет, у нас в прошлом году был такой, он проверял копии заключений за последние пять лет. Возьмет заключение и читает очень внимательно, а потом еще и вопросы задает. Но потом мы его квалификацию раскрыли когда он вкладной ствол 5,6 мм в ружье 16-го калибра со стволом пистолета Марголина перепутал.

[Сэр]

Сообщение от major Smith

копии заключений за последние пять лет

Чего так долго храните?

Сообщение от Сэр

Чего так долго храните?

А вы нет? По приказу 511-2005 срок хранения номенклатурных дел с материалами экспертиз составляет 5 лет.

Сообщение от vad431

Уважаемые коллеги! На этом и других профильных форумах неоднократно обсуждались вопросы возможного слияния следственных и оперативных подразделений МВД с подобными подразделениями прокуратуры, ФСБ, ФСКН и пр.
В последнее время (некоторые говорят, - что и раньше делались такие попытки) руководством Минюста с подачи их РФЦСЭ неоднократно поднимался вопрос о создании Федеральной экспертной службы (не путать с бредовым конгломератом из сериала!)на базе лабораторий судебных экспертиз Минюста, с целью экспертного сопровождения ОРД и выполнения судебных экспертиз сразу для ВСЕХ правоохранительных ведомств, а также с целью обеспечения единого научного подхода и пр.
Очень интересно было бы услышать ваше мнение по данному вопросу. В первую очередь интересует мнение потенциальных "потребителей" - оперов, следователей и дознавателей различных ведомств (среди экспертов ни одного сторонника объединения я не нашел, да, и сам к ним не отношусь). Нужно ли это вам? И, если нужно, какие вы в этом видите плюсы.

Уважаемый vad431. Путем немногих сопоставлений, я прохожу к выводу, что мы с вами очень хорошо знакомы. Если первые буквы соответствуют началу имени, а цифры номер кабинета, то надеюсь что я не ошибся. Но тем не менее затронута интересная и очень неоднозначная тема. С одной стороны, очень важна конкуренция, поскольку нет ничего абсолютного, бесспорного и эксперты имеют человеческие слабости, с другой, желательно объединение усилий, знаний, обмен опытом, что перевешивает решить сложно. МВД без экспертов остаться не может, поскольку рухнут, или значительно осложнятся все ОРМ и своевременные и качественные ОМП, несмотря на будущие совместные приказы (гладко было на бумаге, да забыли про овраги). Про ведомственную разобщенность все догадываемся. Про все сроки - в порядке поступления материала или звонков - понятно без комментариев.
Прочим экспертным учреждениям важен прежде всего материальный стимул, что их и переводит в разряд коммерсантов (все независимое зависит от денег), и здесь они бывает переходят границы этикета.
ФСБ мы не нужны, поскольку у них все, начиная с таблицы Менделеева и умножения под грифами, на всех не хватит.
ФСКН на мой взгляд также от карманных экспертов откажутся (прим. слово карманный, не ругательное, а подразумевает наличие под рукой или в ближайшем кармане, короче в непосредственной близости - эксперта). Тем более что своими догонялками с цифирями по изъятиям скажет вагона героина в смеси с сахаром, они совершенно забывают о приличиях, но экспертов нужно винить здесь самую малость, они помощники.
А сериал, конечно вещь обалденная - ведь согласитесь, с точки зрения трудящихся, так и должно быть, какие там законы, ведь зло наказано, не так ли (правда я этот фантастический жанр не могу смотреть, извините, издержки профессии).
Пока еще Эксперт МВД.

[vad431]

Сообщение от жужу

Путем немногих сопоставлений, я прохожу к выводу, что мы с вами очень хорошо знакомы

Аналогично. Рад видеть!

Сообщение от жужу

А сериал, конечно вещь обалденная - ведь согласитесь, с точки зрения трудящихся, так и должно быть, какие там законы, ведь зло наказано, не так ли (правда я этот фантастический жанр не могу смотреть, извините, издержки профессии).

Да, а потом не только от потерпевших, но и от некоторых следаков, только и слышишь - ну ведь по телевизору же показывали!

---------- Ответ добавлен в 07:41 ----------Предыдущий ответ был в 07:37 ----------

Сообщение от major Smith

А по поводу того что эксперт из милиции написал заключение и забыл - неправда, мы за него тоже отвечаем, будет написана лажа, случайно попадет на рецензию или дотошному проверяющему из комиссии МВД и привет.

А суд вас по поводу заключений не вызывают? У нас повадились

Сообщение от Smily

А суд вас по поводу заключений не вызывают? У нас повадились

Иногда, как правило если это экспертизы по применению травматического оружия или почерку, сидеть ведь никто не хочет, вот и изворачиваются кто-как может.

[svinks]

жужу, нехорошо дешифровывать коллегу! Теперь его все знают!
Положа руку на сердце, скажи, насколько глубокие специальные знания необходимы при проведении ОРМ? Проторчать с видеокамерой кучу времени, из них в работе, дай Бог четверть? На ОМП тоже, опытный техник намного полезнее фильдипёрстового областного эксперта (без обид, я знаю, что и в областях разные есть...).

Сообщение от svinks

фильдипёрстового областного эксперта

svinks, будь ласка, расшифруй, это кто?

Старик, давай я расшифрую? Был с нас осмотр по факту двойного убийства, местная группа осмотрела, изъяли по делу (в дальнейшем положительные экспертизы были), трупы - в морг, мы - по домам. Через два дня прибывает группа из области - на ОМП! Объяснения не действуют... Девица (симпатичная) с крутым чемоданом заставляет еще раз все мазать (объяснения не действуют еще раз)...

---------- Ответ добавлен в 22:22 ----------Предыдущий ответ был в 22:13 ----------

Изымаем под ее руководством целую кучу прекрасных следов (санитаров, оперов, мой тоже, короче всех тех, кто эти трупы выносил), а далее был шок - красавица глаголит - пора, мол, трупы осмотреть, ведите! Слова о том, что трупы захоронены по христианским обычаям приводят ее в ярость - кто позволил нарушать обстановку...

[svinks]

Это я про неё... Самое интересное было бы, если бы Проводник уклонился от работы под чутким руководством и убрал руки за спину. Тогда он бы узнал (вернее убедился), что дЕвица не умеет изымать следы.