Разговор с ДПСником о коррупции

[pomor]

Сообщение от Nizhegorodets

Поясню. Первое не "подпись", а "роспись". Второе - подпись (расшифровка росписи, а не подписи).

Незачет. Приходите на следующий год.

Выбор одного из двух паронимов обычно осложняется тем, что в динамике речевого акта нам некогда выбирать нужное слово: за лексемой в словарь полезешь — и день потерян. Поэтому вечные вопросы из ряда быть или не быть, надеть или одеть, адресат или адресант мы оставляем при себе, употребляя то слово, которое было произнесено нами будто бы неожиданно для нас самих.

Вот и с «двойняшками» роспись и подпись так. Похожие слова, значения которых мы путаем.

Подпись — "личный автограф".
Роспись 1. смета, перечень, список (например, роспись продуктов); 2. вид декоративного искусства (роспись по дереву и т. п.).

Просто, однако носители языка продолжают путать эти слова. Почему?

Ситуация осложняется двумя факторами. Первый заключается в том, что слово подпись как личный автограф сочетается с глаголом расписаться — "оставить подпись". Здесь эта путаница рождается и на этом замыкается. А закрепляется сочетание и частотным употреблением, и фразеологизированным «получите, распишитесь». И нам уже кажется, что это естественно: продукт действия расписаться — конечно же, роспись. Но не стоит поддаваться на эту ложную простоту.

Второй фактор — частотность слова роспись в письменной официальной речи. В любом документе есть подпись, место которой очень часто помечают словом роспись. А поскольку стиль документации, деловых бумаг — это стандарт, он регулярно воспроизводится, увековечивая ошибки, которые попали в текст такого типа. Доходит до того, что многие сомневаются в правильности употребления слова подпись в значении "личный автограф" — ведь в документах мы видим слово роспись. А еще мы закрепляем визуальное восприятие аудиальным: нам говорят «распишитесь здесь» и гораздо реже «поставьте подпись».

Да, административно-канцелярский стиль силен, потому что на его стороне — в данном случае темной — стандартизация.

Таким образом можно «легализовать» массу ошибок, и роспись далеко не единственный тому пример.

Есения Павлоцки, лингвист-морфолог, эксперт института филологии, массовой информации и психологии Новосибирского государственного педагогического университета

[Квестор]

Сообщение от Nizhegorodets

Вы тему не читаете что ли?

да как тебя понять-то, когда ты ничего не говоришь? (с)

[wert]

Сообщение от Nizhegorodets

Малому не объять большее.

На дворе - трава.На траве - дрова.

[wert]

Сообщение от pomor

Есения Павлоцки, лингвист-морфолог, эксперт института филологии, массовой информации и психологии Новосибирского государственного педагогического университета

Подумаешь...Все это ерунда и сейчас Нижегородец популярно вам это пояснит.

[Nizhegorodets]

Сообщение от pomor

Незачет. Приходите на следующий год.

Давайте, вы посидите, подумаете. Я всё уже растолковал по вопросу "подпись и роспись", далее придётся только повторять одно и то же.
Ваша лингвистка не знает, что роспись может быть и роспись ручки, и роспись брачующихся?

[wert]

Ну вот, пожалуйста. Вы хоть РАН сюда в полном составе приведите.

[Aleks12]

Сообщение от Nizhegorodets

Разберёмся.

Я же говорю, что во всей общественности путают понятие "коррупция" с другими понятиями. Вот я вам все эти понятия и поясню.

По Вашему получается, что законодатель неправильно истолковывает понятие "коррупция"?

[Nizhegorodets]

Сообщение от wert

Подумаешь...Все это ерунда и сейчас Нижегородец популярно вам это пояснит.

Запросто.

Подпись и роспись

"Подпись" и "роспись". Однокоренные слова - родственные или разнородные?

Смотрим сначала по глаголам:
Подписать: 1) поставить под текстом или в тексте свою или чужую фамилию, в знак чего-нибудь; 2) добавить короткий текст; 3) подписать на рассылку новостей.
Подписаться: 1) написать под текстом (в тексте) свою или чужую (может и вымышленную) фамилию в знак соглашения, ознакомления, подтверждения; 2) стать подписчиком какого-нибудь периодического издания (газеты, рассылки).
Расписать: 1) упорядочить, составить список, перечень; 2) украсить, нанести узоры, разрисовать; 3) рассказать, красочно изложить; 4) зарегистрировать брарачующихся, скрепить узами брака; 5) расписать ручку; расчеркать ручкой, чтобы она писала качественнее.
Расписаться: 1) поставить личный, своеобразный знак фамилии; 2) зарегистрироваться в браке; 3) состояние легкости творения при писательстве, а также увлеченность продолжением этого занятия (писательства).
Ещё раз:
Подписаться - написать фамилию в знак соглашения.
Расписаться - поставить личный, своеобразный знак фамилии.
Глагол обозначает действие, разные глаголы - разные действия. Но почему в общественности подписать и расписаться - одно и то же, то есть подписать и расписаться - поставить подпись. Странно же, что глаголы (подписаться и расписаться) разные, должны бы обозначать разные действия, но выходит всё равно только - подпись. Несуразица.
В общественности "роспись" не является знаком фамилии, почему-то только "подпись" может быть и "личным, своеобразным знаком фамилии", и "фамилией, поставленной в знак соглашения".
Внимательнее: "личный, своеобразный знак фамилии" и "фамилия, поставленная в знак соглашения". Фамилия, поставленная в знак соглашения - написанная фамилия, которая должна четко читаться. Личный, своеобразный знак фамилии - это украшательная закорючка росчерком (расписной, узорчатый знак фамилии вместо самой фамилии). Разные определения - разные вещи.
Если фамилия, поставленная в знак соглашения - подпись, то она должна чётко читаться. Поставленная подпись читаема - фамилия понятная. Про подпись можно так сказать: "подпись неразборчива", а про роспись так не говорят. Потому что подпись это не закорючка, в закорючке фамилия едва угадывается, это же знак, узор на фамилию. Зачем про закорючку говорить что она неразборчива? Так не говорят.
Подпись - не украшательство, не знак; роспись - знак. Роспись умышленно закрючкована, потому что это - знак фамилии. Про подпись неправильно говорить "красивая подпись" - это относится к росписи или к почерку.
Роспись - личный, своеобразный знак фамилии, узорчатая закорючка росчерком.
Подпись - фамилия, написанная в знак чего-то (пояснения, соглашения). Подпись может служить пояснением к росписи, ведь узорчатую закорючку надо сопоставить с фамилией.

[Извеков]

Сообщение от Nizhegorodets

Вот вокруг этих понятий и будем крутиться-вертеться. А ещё попутно разберём понятия: приказ, указ, распоряжение и постановление.

Ооо, ребята, вы тут на долго и глубоко завязнете.

[Nizhegorodets]

Сообщение от Aleks12

По Вашему получается, что законодатель неправильно истолковывает понятие "коррупция"?

Мне смешно! Он как раз это понятие и истолковывает. Истолковать - это значит из правильного сделать неправильное, неверное.

Вот как понятие "право" никем в мире ещё неопределено (и это признано), так и понятие "коррупция" во всём мире неопределено (но это пока не признано).

[wert]

Надеюсь, ни у кого больше нет вопросов к докладчику? Утерлись?Тото же..

[Vadvas]

Сообщение от Nizhegorodets

Мне смешно! Он как раз это понятие и истолковывает. Истолковать - это значит из правильного сделать неправильное, неверное.

Вот как понятие "право" никем в мире ещё неопределено (и это признано), так и понятие "коррупция" во всём мире неопределено (но это пока не признано).

Ага, понятие не определено, но ДПСника ты в коррупции обвинил.... может уже определишься, а то не логично

[Euustace]

Гаутама Будда сказал им:

- Я обдумываю уже семь дней все за и против и пока не вижу смысла в разговоре.
Во-первых, нет слов с помощью которых можно передать содержание моего опыта. Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято. В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесёт никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину.
Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займёт у него немного больше времени. Что из того? Впереди - вечность!...

[Nizhegorodets]

Сообщение от Vadvas

Ага, понятие не определено, но ДПСника ты в коррупции обвинил.... может уже определишься, а то не логично

Я-то знаю, что такое коррупция. И вам об этом понятии расскажу.

То есть с понятием "право" и то, что оно во всём мире неопределено - возражений нету?

[Aleks12]

Сообщение от Nizhegorodets

Я-то знаю, что такое коррупция. И вам об этом понятии расскажу.

Вся мировая общественность не знает. А Вы знаете.

[wert]

Так как же нам быть,учитель?Как отличить одно от второго и третье от первого?

[Nizhegorodets]

Сообщение от Aleks12

Вся мировая общественность не знает. А Вы знаете.

Да. Это так же, как с "подпись и роспись".

---------- Ответ добавлен в 11:31 ----------Предыдущий ответ был в 11:27 ----------

Сообщение от wert

Так как же нам быть,учитель?Как отличить одно от второго и третье от первого?

Приказ. Приказ может отдаваться от начальника подчинённому. Правильно?
Что же такое указ, распоряжение, постановление?

[Vadvas]

Сообщение от Nizhegorodets

Да. Это так же, как с "подпись и роспись".

согласно ГОСТ Р 6.30–2003 УСД «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов», – реквизит 22. В состав реквизита «Подпись» входят: наименование должности лица, подписавшего документ (полное, если документ оформлен не на бланке документа, и сокращенное – на документе, оформленном на бланке); личная подпись; расшифровка подписи (инициалы, фамилия)......

[Nizhegorodets]

Сообщение от Vadvas

согласно ГОСТ Р 6.30–2003 УСД «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов», – реквизит 22. В состав реквизита «Подпись» входят: наименование должности лица, подписавшего документ (полное, если документ оформлен не на бланке документа, и сокращенное – на документе, оформленном на бланке); личная подпись; расшифровка подписи (инициалы, фамилия)......

Не тупите уже.

Комментарий модератора

Vadvas:

На первый раз устное предупреждение за хамство!!!

---------- Ответ добавлен в 11:38 ----------Предыдущий ответ был в 11:36 ----------

Приказ, распоряжение, указ, постановление - эти понятия можно выяснить, узнав отношения:

[Квестор]

Сообщение от Nizhegorodets

Не тупите уже.

насколько я понимаю, это и было толкование мы в вас не ошиблись