Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.
Забыли пароль?

Важная информация

Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2009, 21:15   #1
DimKord
Местный
 
Аватар для DimKord

Информация недоступна.
По умолчанию Упаковка вещдоков

Уважаемые коллеги эксперты. Подскажите такой нюанс: на ОМП эксперт, как и положено, обнаруживает, фиксирует и изымает следы. А кто должен упаковывать и опечатывать их? У нас если следаку отдаш не опечатанный конверт, так он даже не подумает опечатать, так и притащит на экспертизу, максимум края степлером колют. А как у вас?
DimKord вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 31.01.2009, 23:21   #2
КОТ
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от DimKord Посмотреть сообщение
на ОМП эксперт, как и положено, обнаруживает, фиксирует и изымает следы.
Эксперт не изымает следы, на это у него нет прав. И опечатывать он их не должен по той же причине. Дело эксперта оказать помощь в упаковке, положить в коробку, засунуть в конвертик. Ну а дальше все по обстоятельствам и традициям конкретного места обитания следователей и экспертов.
КОТ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 06:12   #3
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от DimKord Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги эксперты. Подскажите такой нюанс: на ОМП эксперт, как и положено, обнаруживает, фиксирует и изымает следы. А кто должен упаковывать и опечатывать их? У нас если следаку отдаш не опечатанный конверт, так он даже не подумает опечатать, так и притащит на экспертизу, максимум края степлером колют. А как у вас?
1. на омп не эксперт, а специалист
2. права и обязанности см. УПК и приказ №280
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 15:02   #4
Мамонтенок
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Мамонтенок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

мы только упаковываем вещдоки, опечатывают их уже следователи или дознаватели.
Если нам притащут на экспертизу неопечатанные вещдоки то мы просто при описании упаковки указываем это) а дальше их проблемы.
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги.
Мамонтенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 18:20   #5
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от Мамонтенок Посмотреть сообщение
мы только упаковываем вещдоки, опечатывают их уже следователи или дознаватели.
Если нам притащут на экспертизу неопечатанные вещдоки то мы просто при описании упаковки указываем это) а дальше их проблемы.
Если к нам привозят неопечатанные вещдоки, - просто не принимаем их. Один хрен, - будет недопустимое доказательство потом, что на корзину работать?
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.02.2009, 21:14   #6
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

По Закону (а они и у вас и у нас в этом одинаковые) изымает следователь. А специалист оказывает содействие в обнаружении, изъятии, упаковке ит.д. На деле упаковывает специалист, но в особо конфликтных случаях всегда можно отмазаться. Более того, мне удавалось в случаях, когда случалось что-нибудь и у следака хватало гениальности перевести стрелки на меня - возвернуть подачу, причём с повышенной болезненностью.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 21:22   #7
gdpgdp
Член клуба - сотрудник МВД РБ
 
Аватар для gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Совершенно верно. И далее, какие, подскажите мне, тёмному, нужны специальные познания, чтобы положить дактоплёнку в конверт. Поэтоу я лично упаковываю только "тяжелые" следы и вещественные доказательства (гипсовые слепки, оружие, одорологию и т.п.) А если следователь не захочет упаковать- я не подпишу протокол. А может кто-то toq и пояснительные записи учиняет на конвертах? Или схемы рисует к протолу ОМП? (допускаю схему по ДТП, нарисованную автотехником, там своя специфика)
gdpgdp вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 23:48   #8
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

к словам уважаемых экспертов добавить нечего !
Р.С. у нас иногда следователи в очередь к тюбику с клеем становятся.
очень часто требуем постановление о признании объектов вещ.док. по делу.

к сожалению контингент таков, что предоставив нам ксерокс уг.дела его даже не пропечатывают "копия верна" с подписью, не прошивают, не нумеруют листы. Потом у нас удивляются.
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 16:04   #9
Мамонтенок
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Мамонтенок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

из схем только зарисовываем следы (ну типа низа подошвы обуви, дорожки следов и тд) да если снимков на ОМП много, уже для себя зарисовываешь что с какого места снимал. да кстати тяжелые объекты сам упаковываю - я про, например, бутылки, банки, где как я предполагаю должны быть следы рук... в этом случае не доверяю никому.
__________________
В России одна беда - дураки ей дОроги.
Мамонтенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 16:37   #10
gdpgdp
Член клуба - сотрудник МВД РБ
 
Аватар для gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

да кстати тяжелые объекты сам упаковываю - я про, например, бутылки, банки, где как я предполагаю должны быть следы рук... в этом случае не доверяю никому.[/quote]
Абсолютно согласен. Но дактоплёнку в конверт совать да ещё и подписывать его...избавьте
gdpgdp вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 17:48   #11
Проводник
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от Мамонтенок Посмотреть сообщение
мы только упаковываем вещдоки, опечатывают их уже следователи или дознаватели.
Если нам притащут на экспертизу неопечатанные вещдоки то мы просто при описании упаковки указываем это) а дальше их проблемы.
А какое формальное основание для отказа в приеме экспертизы? Пр.511 к таковым относит только несоответствие представленных вещдоков их перечню в постановлении. Про опечатку - ничего нет Есть ли какой-нибудь нормативный акт, где печать указывается обязательным условием упаковки вещдоков?
Проводник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 23:43   #12
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Приложение 2
к приказу МВД России от " 1 " июня 1993 г. N 261

П О Л О Ж Е Н И Е
о производстве экспертиз в экспертно-криминалистических
подразделениях органов внутренних дел


3.8. В процессе ознакомления с представленными на экспертизу материалами эксперт изучает целостность их упаковки, имеющиеся надписи, оттиски печатей, штампов. При установлении фактов повреждений упаковки, позволяющих извлечь содержащиеся в ней объекты, или признаков повторной упаковки об этом сообщается лицу, назначившему экспертизу, и отражается в акте, составляемом в двух экземплярах, который подписывается экспертом и руководителем экспертно-криминалистического подразделения. Первый экземпляр акта прилагается к заключению эксперта, второй его копии.

511-й:
II. Порядок приема материалов экспертизы

15. Постановление (определение) о назначении экспертизы и прилагаемые к нему объекты исследования принимаются руководителем либо специально назначенным им сотрудником (работником).
16. Прилагаемые к постановлению о назначении экспертизы объекты принимаются, как правило, в упакованном и опечатанном виде. Упаковка должна содержать пояснительные надписи и исключать возможность доступа к содержимому без ее повреждения.
Вскрывать упаковку с поступившими в ЭКП объектами имеет право только эксперт, которому поручено ее производство.
Сведения об отсутствии упаковки объектов, а также о наличии повреждений упаковки указываются на копии постановления, в реестре или почтовом уведомлении, а также в заключении эксперта.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 00:07   #13
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Коллеги ! Интересный вопрос.
На ОМП помогаем следователю обнаружить вещ.док. и изъять его, однако не упаковываем и не опечатываем. Это должен сделать следователь, а нам это не надо.

Вопрос: На экспертизу (исследование) приходит этот вещ.док., однако не в полном объёме изъятого согласно описи в копии ПОМП (в СУ-СО выпало, утрачено и т.д.). Что делаем (акт о расхождении пишем, не принимаем)?
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 00:16   #14
refined11
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от Мамонтенок Посмотреть сообщение
Если нам притащут на экспертизу неопечатанные вещдоки то мы просто при описании упаковки указываем это) а дальше их проблемы.
Ох как интересно. А если дело живое и вы такой своей экспертизой единственный пальчик подтверждающий вину жулика обосрете? Это как нормально?

Цитата:
Сообщение от DimKord Посмотреть сообщение
А как у вас?
На ОМП специалист засовывает в конвертики и пакетики. Конвертики они сами подписывают, к пакетикам бумащку прикладывают где пишут что енто и откуда. Опечатывем мы. Если что-то громоздкое то вместе все делаем. Если откажеца подписывать сам подпишу, неужто это сложно? Иль это какое-то принципиальное значение имеет?
refined11 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 00:23   #15
abra
Член клуба - сотрудник МЧС
 
Аватар для abra

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
Ох как интересно. А если дело живое и вы такой своей экспертизой единственный пальчик подтверждающий вину жулика обосрете? Это как нормально?

На ОМП специалист засовывает в конвертики и пакетики. Конвертики они сами подписывают, к пакетикам бумащку прикладывают где пишут что енто и откуда. Опечатывем мы. Если что-то громоздкое то вместе все делаем. Если откажеца подписывать сам подпишу, неужто это сложно? Иль это какое-то принципиальное значение имеет?
На ОМП на упаковке изъятых объектов должны расписываться понятые. если этого не было сделано, то как эксперт при получении такого "подарка" в помещении ЭКП может это исправить? Самому опечатать и расписаться за понятых ?
abra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 00:37   #16
refined11
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от abra Посмотреть сообщение
Самому опечатать и расписаться за понятых ?
самый простой вариант - вернуть следователю со своим мнением поэтому поводу (а можно и без него), а не засирать дело, тупняком. неужто потом заново не переделывали ниразу?
refined11 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 10:46   #17
Коварный Ежик
Местный
 
Аватар для Коварный Ежик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
самый простой вариант - вернуть следователю со своим мнением поэтому поводу (а можно и без него), а не засирать дело, тупняком. неужто потом заново не переделывали ниразу?
Еще одно подтверждение, что тупых учить - только портить:) Надо просто изначально всё делать праильно.... чтобы потом не тратить ни своё, ни чужое время. В приказах всё прописано, но за 12 лет службы я сделал один вывод.... следаки знают УК и УПК, но приказы для них темный лес
__________________
"Я не люблю, когда мне врут... но от правды я тоже устал" В.Цой
Коварный Ежик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 11:29   #18
Сильвер
Модератор-сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от abra Посмотреть сообщение
Вопрос: На экспертизу (исследование) приходит этот вещ.док., однако не в полном объёме изъятого согласно описи в копии ПОМП (в СУ-СО выпало, утрачено и т.д.). Что делаем (акт о расхождении пишем, не принимаем)?
не принимаем, или потом ходатайство о предоставлении фототаблицы (по замкам в трасологии, которые часто проё.....т), со следами рук сложнее,но до суровых мер не доводим, хотя нервы мой начальнег следаку попортит немало)))
Сильвер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 14:19   #19
DimKord
Местный
 
Аватар для DimKord

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

У нас следаки тупо отказываются упаковывать и опечатывать. Правда это относится в основном к молодежи (коих у нас большинство).
DimKord вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 15:26   #20
Проводник
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Упаковка вещдоков

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Приложение 2
к приказу МВД России от " 1 " июня 1993 г. N 261

П О Л О Ж Е Н И Е
о производстве экспертиз в экспертно-криминалистических
подразделениях органов внутренних дел


3.8. В процессе ознакомления с представленными на экспертизу материалами эксперт изучает целостность их упаковки, имеющиеся надписи, оттиски печатей, штампов. При установлении фактов повреждений упаковки, позволяющих извлечь содержащиеся в ней объекты, или признаков повторной упаковки об этом сообщается лицу, назначившему экспертизу, и отражается в акте, составляемом в двух экземплярах, который подписывается экспертом и руководителем экспертно-криминалистического подразделения. Первый экземпляр акта прилагается к заключению эксперта, второй его копии.

511-й:
II. Порядок приема материалов экспертизы

15. Постановление (определение) о назначении экспертизы и прилагаемые к нему объекты исследования принимаются руководителем либо специально назначенным им сотрудником (работником).
16. Прилагаемые к постановлению о назначении экспертизы объекты принимаются, как правило, в упакованном и опечатанном виде. Упаковка должна содержать пояснительные надписи и исключать возможность доступа к содержимому без ее повреждения.
Вскрывать упаковку с поступившими в ЭКП объектами имеет право только эксперт, которому поручено ее производство.
Сведения об отсутствии упаковки объектов, а также о наличии повреждений упаковки указываются на копии постановления, в реестре или почтовом уведомлении, а также в заключении эксперта.
Как правило, не значит обязательно...
Проводник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot