Вывести в распоряжение - практические вопросы

[LVZ032]

Сообщение от мыслитель

отпуск в году увольнения

т.е. roman26 должен явным образом выразить свое желание быть уволенным

Сообщение от roman26

Для себя решил и руководителю об этом объявил, что переаттестовываться на какие либо должности в ГУВД в котором работаю не собираюсь.

однако

Сообщение от roman26

В скором будущем (до 20 мая), нам вручат уведомления о предстоящем сокращении.

речь идет пока только о "будущем" и

Сообщение от мыслитель

отпуск в году увольнения предоставляется по желанию сотрудника.

в данном случае не применимо (до тех пор пока roman26 не откажется продолжать службу)

Сообщение от мыслитель

Нахождение в распоряжении не является препятствием для предоставления отпуска.

Сообщение от roman26

по графику у меня в июле

ИМХО, отпуск переносить в создавшейся ситуации

Сообщение от roman26

руководителю объявил, что переаттестовываться на какие либо должности в ГУВД в котором работаю не собираюсь

руководство не будет.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от LVZ032

в данном случае не применимо (до тех пор пока roman26 не откажется продолжать службу)

Здесь можно поспорить. Право на отпуск в год увольнения у него появляется с вручением уведомления об увольнении в связи с сокращением.

[LVZ032]

Сообщение от Анатолий Викторович

Здесь можно поспорить.

Конечно можно.
Например, вручение уведомления не свидетельствует о том, что сотрудник будет в обязательном порядке уволен.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от LVZ032

Конечно можно.
Например, вручение уведомления не свидетельствует о том, что сотрудник будет в обязательном порядке уволен.

Вручение уведомления свидетельствует о том, что работодатель намерен его уволить в текущем году по своей инициативе, следовательно он обязан ему предоставить отпуск (при наличии желания сотрудника) до предполагаемой даты увольнения. Сотрудник до последнего дня действия уведомления вправе, как не давать свое согласие на предлагаемые вакансии, так и не отказываться от них. Написав рапорт об отказе служить дальше в целях получения отпуска, он тем самым лишает себя права быть трудоустроенным в случае если к моменту окончания срока предупреждения (уведомления) или срока нахождения в распоряжении появятся устраивающие его вакансии.

---------- Ответ добавлен в 10:37 ----------Предыдущий ответ был в 10:29 ----------

Сообщение от LVZ032

вручение уведомления не свидетельствует о том, что сотрудник будет в обязательном порядке уволен.

Но и приказ об увольнении не свидетельствует о том, что сотрудник в обязательном порядке не будет восстановлен. Что ж, получается, не надо предоставлять отпуск в год увольнения? Ведь суд может его восстановить и тогда годом увольнения может стать другой год?

[roman26]

Сообщение от Анатолий Викторович

Вручение уведомления свидетельствует о том, что работодатель намерен его уволить в текущем году по своей инициативе, следовательно он обязан ему предоставить отпуск (при наличии желания сотрудника) до предполагаемой даты увольнения

я так понимаю, что речь идет о ст. 46 со ссылкой на п. "е" ст. 58 ПоС. но там идет речь о сокращении штатов — при ликвидации или реорганизации органа внутренних дел в случае невозможности использования сотрудника органов внутренних дел на службе.

а что такое в случае невозможности использования сотрудника органов внутренних дел на службе. ведь в период нахождения за штатом, сотруднику всегда можно придумать какую нибудь работу.

действительно ли факт вручения уведомления свидетельствует о намерении работодателя уволить сотрудника? или это необходимая процедура при реорганизации не свидетельствующая о моем предстоящем увольнении.

Если я в рарпорте на отпуск укажу, что отказываюсь от переаттестации на должности в конкретном ГУВД, это же не свидетельствует о моем желании уволиться или я не правильно понимаю?

В случае если отпуск будет мне предоставлен, и я в течение отпуска найду место работы в МВД в другом субъекте, отправят ли мое личное дело по запросу этого субъекта или необходимо дождаться моего выхода из отпуска либо необходим мой отзыв. И необходимо ли мое физическое нахождение в субъекте, где мне вручили уведомление? (в период отпуска, я планирую переезд)

[Анатолий Викторович]

Вручая уведомление о предстоящем увольнении по п. "е", получается, что работодатель тем самым предупреждает о том что отсутствует возможность дальнейшего использования сотрудника на его должности в связи с ее сокращением. Но, это, действительно, не означает, что он будет обязательно уволен, поскольку для обоснованности увольнения по этому основанию должна отсутствовать возможность трудоустройства на другую должность. А для реализации возможности трудоустройства на другую должность нужны два обстоятельства: ее наличие и согласие на нее сотрудника. Вот до окончания срока уведомления или периода нахождения в распоряжении и должен окончательно решиться вопрос о трудоустройстве или увольнении. Отпуск продлевает срок нахождения в распоряжении, а значит увеличиваются шансы на трудоустройство в случае появления соответствующей вакансии или места для перевода. А вот отказ от прохождения аттестации, т.е. фактическое неприбытие на нее без уважительной причины, с точки зрения Положения о службе, является грубым нарушением, за которое могут и уволить. Все вопросы с переводом возможны до окончания срока нахождения в распоряжении, ибо по его истечении дальше держать на службе нельзя.

[roman26]

возможно ли наказание сотрудника в период его нахождения за штатом?

[Анатолий Викторович]

Сообщение от roman26

возможно ли наказание сотрудника в период его нахождения за штатом?

Запросто

[INSPEKTOR]

Сообщение от Анатолий Викторович

Право на отпуск в год увольнения у него появляется с вручением уведомления об увольнении

Поддерживаю мнение.

---------- Ответ добавлен в 20:31 ----------Предыдущий ответ был в 20:31 ----------

Сообщение от roman26

возможно ли наказание

Еще как возможно, вплоть до увольнения

[roman26]

В общем то все понятно, за исключением

Сообщение от roman26

В случае если отпуск будет мне предоставлен, и я в течение отпуска найду место работы в МВД в другом субъекте, отправят ли мое личное дело по запросу этого субъекта или необходимо дождаться моего выхода из отпуска либо необходим мой отзыв. И необходимо ли мое физическое нахождение в субъекте, где мне вручили уведомление? (в период отпуска, я планирую переезд)

Я слышал, что в период отпуска, все перемещения по службе запрещены.

[roman26]

и в дальнейшем, в случае если начальник ГУВД не подпишет мне рапорт на отпуск, получается он нарушит ПоС в ОВД (а в настоящее время он уже полицейский)? какие мои дальнейшие действия? передать рапорпорт на отпуск через канцелярию? (возвращается без резолюции) ктото так делал? каков срок рассмотрения рапорта если он официально прошел через канцелярию? обратиться в правовой отдел (ну в конце концов это их дело чтобы сотрудники не нарушали законодательсвто)? или сразу в суд? но как быть с нарушением ПоС начальником ГУВД?

---------- Ответ добавлен в 20:42 ----------Предыдущий ответ был в 20:39 ----------

Сообщение от Анатолий Викторович

Вручая уведомление о предстоящем увольнении по п. "е", получается

уважаемый Викторыч, вот слово получается, меня и смущает. вы же понимаете, что если начинать судиться с руководством главка, то выражения типа получается, следовательно, значит, следует, - не всегда принимаются судом как аргументы. Практика имеется судебная? благодарен за ответы на предыдущие ответы.

[Анатолий Викторович]

Сообщение от roman26

уважаемый Викторыч, вот слово получается, меня и смущает.

А что Вас здесь смущает? Если Вам вручили уведомление об увольнении по сокращению, это значит, что начальник намерен Вас уволить по этому основанию и сделает это, если не будет возможности трудоустройства. А суды будут рассматривать вопрос только после свершения факта увольнения, сам факт вручения уведомления судом не рассматривается, поскольку еще не свидетельствует о нарушении права.

[Молодой35]

Рапорт я не писал, но меня уволили до истечении срока, даже не отправив на ВВК, хотя я написал рапорт, чтобы выдали направление, хотя в уведомлении было указано направить на ВВК. Ведь после выхода из отпуска я должен был отработать оставшееся время в нахождения в распоряжении??? Так как срок окончания распоряжения у меня был до 7 февраля, а в отпуск я ушел 10 января, вот эти 27 дней после выхода из отпуска я должен был отработать??? а из отпуска я вышел 1 мая, а уволили 7 мая. а 10 мая мне предложили 25 вакантных должностей. В приказе об увольнении указано основания, рапорт и представление, хотя я не видел в глаза ни того не другого. Подскажите мои действия??? Бл..... беспредел!

[katherina351]

В конце апреля собрали нас - старших инспекторов - у кабинета комбата... Стоим, гадаем зачем. Вызывали по одному... я первая, захожу. Мне про приказ какой-то сказали, что согласно ему 1 должность старшего сокращается... Ознакомили, в общем... вручили уведомление по пункту "е"... А потом такие же уведомления получили все остальные старшие - это человек 10. Не совсем поняла логику: сокращается только одна должность, новой штатки еще не видели, не известно, как в ней и что... В чем смысл?

И сразу вопрос... По графику отпуск у меня в октябре, так могу я сейчас его взять? Или это на усмотрение руководства?

[Курт]

Сообщение от katherina351

В конце апреля собрали нас - старших инспекторов - у кабинета комбата... Стоим, гадаем зачем. Вызывали по одному... я первая, захожу. Мне про приказ какой-то сказали, что согласно ему 1 должность старшего сокращается... Ознакомили, в общем... вручили уведомление по пункту "е"... А потом такие же уведомления получили все остальные старшие - это человек 10. Не совсем поняла логику: сокращается только одна должность, новой штатки еще не видели, не известно, как в ней и что... В чем смысл?

Так правильно. Вручили, а потом будут решать кого.

И сразу вопрос... По графику отпуск у меня в октябре, так могу я сейчас его взять? Или это на усмотрение руководства?

В данном случае рулит норма ТК, что график отпусков обязателен для работника и работодателя. Однако представитель нанимателя вправе по согласованию со служащим внести изменения в график отпусков.

Вы можете обратиться в суд. А можете ничего не делать.

в конце марта мне вручили уведомление об увольнении, сейчас я узнала, что беременна. Могут ли меня уволить, т.к. на руках уведомление, а должности никакие не предлагают?

[Анатолий Викторович]

Сообщение от Курт

В данном случае рулит норма ТК, что график отпусков обязателен для работника и работодателя. Однако представитель нанимателя вправе по согласованию со служащим внести изменения в график отпусков.

В данном случае "рулит" Положение о службе, предусматривающее предоставление отпуска(по желанию сотрудника) до увольнения по сокращению, а не отказ в его предоставлении вне графика в силу обязательности исполнения графика как для работника, так и для работодателя.

---------- Ответ добавлен в 11:01 ----------Предыдущий ответ был в 10:58 ----------

Сообщение от Марианна

в конце марта мне вручили уведомление об увольнении, сейчас я узнала, что беременна. Могут ли меня уволить, т.к. на руках уведомление, а должности никакие не предлагают?

Если к моменту, когда должно состояться увольнение по сокращению, выявляется обстоятельство, препятствующее увольнению по инициативе работодателя, то увольнение по сокращению невозможно, за исключением случаев полной ликвидации организации. Так что Вас обязаны трудоустроить.

[Молодой35]

А может мне через недели 3 подать иск в суд, восстановиться, пройти ВВК и чтобы все выплатили за вынужденные прогулы???А потом получится, уйти под сокращение? Я ведь получится, восстановлюсь и находится буду в распоряжении? А какие есть еще варианты?

[LVZ032]

Сообщение от Анатолий Викторович

Так что Вас обязаны трудоустроить

Более точным будет такой ответ:

Сообщение от Анатолий Викторович

увольнение по сокращению невозможно, за исключением случаев полной ликвидации организации

вопрос с трудоустройством будет решен к моменту выхода Вас из отпуска.