|
Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
31.10.2010, 20:26 | #1 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Проект Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации "О судебной экспертизе по уголовным делам"
текст - вложением
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
31.10.2010, 20:46 | #2 |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
"Судебно-экспертная деятельность по своей специфике не может и не должна быть нацелена на извлечение прибыли, поскольку выводы эксперта не могут и не должны находиться в какой-либо зависимости от желания и воли «заказчика» экспертных работ."
Пипец платным экспертизам? |
31.10.2010, 20:53 | #3 |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Да ну?! Это еще доказать надо, что есть зависимость
|
01.11.2010, 02:13 | #4 |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Очаровательный пункт 2 проекта: "Судам следует иметь в виду... судебная экспертиза проводится экспертами экспертного учреждения... признается некоммерческая организация... государственные судебно-экспертные учреждения... экспертные организации, не носящие коммерческий характер..."
Я таки понимаю кирдык ООО "Национальный центр по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий" и всем остальным ОООшкам и ИПшкам? После официального опубликования придется срочно переквалифицироваться в управдомы некоммерческие шарашки. Последний раз редактировалось drloser; 01.11.2010 в 02:25 Причина: рапота нат ошипками |
01.11.2010, 08:28 | #5 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
И когда сей проект планируется принять и воплотить?
|
01.11.2010, 12:10 | #6 |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
В проекте уже указан год - 2010. Следовательно, для его подписания осталось 2 месяца. Скорее всего по итогам года опубликуют.
По прочтению. Нормальное постановление. Просто, ясно и доступно. Единственное, что вызывет взрыв мозга - пункт 5 в части "указать судам, что имеющиеся в деле справки о результатах ведомственного исследования какого-либо обстоятельства, в том числе и ведомственные заключения, именуемые экспертизой, хотя бы и полученные по запросу органов следствия или суда, не могут рассматриваться как заключение эксперта и служить основанием к отказу в проведении судебной экспертизы" Сложно понять, что автор хотел этим сказать. Надеюсь, это не будет относиться к ведомственным ЭКП (МВД, ФСКН, ФСБ, ФТС, МО). Иначе, минюстовским будет Нет, много-много Остается надеяться на то, что это всего лишь проект. В окончательной редакции данный пункт будет изложен более понятней. |
01.11.2010, 22:23 | #7 |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Интересно, а кто автор данного проекта? )))
---------- Ответ добавлен в 00:23 ----------Предыдущий ответ был в 00:05 ---------- Вот, покопался в ворохе бумаг и на просторах интернета, и кой-чего откопал. Е.Р. Россинская «О статусе негосударственного экспертного учреждения» (Криминалистические средства и методы в раскрытии и расследовании преступлений. Материалы IV Всероссийской научно-практической конференции по криминалистике и судебной экспертизе 4-5 марта 2009 года). И вот еще здесь: http://www.rossinskaya.ru/news/106.htm?p=6 Вот откуда ноги растут. Уж до боли схожи строки данной статьи и обсуждаемого в данной ветке проекта. Цитирую: «Законодатель в п. 60 ст. 5 УПК РФ определил, что «экспертное учреждение – государственное судебно-экспертное учреждение или иное учреждение, которому поручено производство судебной экспертизы в порядке, установленном настоящим Кодексом».» «Основная цель деятельности любой некоммерческой организации – общественное благо, которая однозначно соотносится с задачами судебно-экспертной деятельности – содействие судам, судьям, органам дознания, лицам, дознавателям, следователям в установлении обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, посредством разрешения вопросов, требующих специальных знаний в области науки, техники, искусства или ремесла.». «Судебно-экспертная деятельность по своей специфике не может и не должна быть нацелена на извлечение прибыли, поскольку выводы эксперта не могут и не должны находиться в какой-либо зависимости от желания и воли «заказчика» экспертных работ.» (этот абзац вообще слово в слово). И ничего кроме попытки откусить огромный кусок пирога так называемой «независимой экспертизы» здесь не наблюдается. Действительно, в последнее время развелось огромное количество всевозможных контор, предлагающих проведение практически всех видов экспертиз, которые, похоже, сделали большую конкуренцию АНО «СОДЭКС», подконтрольного многоуважаемой Е.Р. ))) http://www.sodeks.ru/info/belka.htm Ну вот и пришло время избавляться от конкурентов. Хотя, с точки зрения закона не придерешься – написано учреждение в законе и кодексах, значит учреждение. Просто прикрыто все красивыми слова относительно некоммерческой природы АНО. «Принципиальным отличием коммерческой и некоммерческой организации является та фундаментальная цель, ради которой они создаются: нацеленность на извлечение максимальной прибыли для первой и служение общественному благу для второй.» Попробуйте позвонить по телефонам того же самого АНО «СОДЭКС» и попросить их провести экспертизу за спасибо. Вот тут то и вплывает исключительно коммерческий характер этой некоммерческой организации. Или, например, еще одно небезызвестное АНО http://sud-expertiza.ru/prices.php |
02.11.2010, 03:37 | #8 |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Странным образом с появлением этого проЭкта совпало подписание распоряжения заместителя Министра Юстиции Ю.С. Любимова от 27.10.2010 №9105-р "Об организации добровольной сертификации компетентности экспертов в государственных судебно-экспертных учреждениях Министерства юстиции Российской Федерации" следующего содержания:
В целях организации подтверждения соответствия компетентности негосударственных экспертов и государственных судебных экспертов других государственных органов (Чо это, Михалыч? Это кому они собираются тест-драйв проводить?) требованиям программ подготовки государственных судебных экспертов государственных судебно-экспертных учреждений Минюста России обязываю: 1. Директора государственного учреждения Российского федерального центра судебной экспертизы при Минюсте России Смирнову С.А. и руководителей региональных центров судебной экспертизы Минюста России: организовать в Системе добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы № РОСС RU.B175.04ОЭ00 проведение сертификации компетентности негосударственных экспертов с: учетом территориальной сферы экспертного обслуживания РФЦСЭ при Минюсте России, региональных центров судебной экспертизы Минюста России и курируемых лабораторий судебной экспертизы соответственно; сформировать экспертные комиссии по проведению сертификации; организовать выдачу сертификатов компетентности экспертов после утверждения результатов их сертификации Советом Системы добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы и внесения соответствующих сведений в ее реестр; организовать проведение инспекционного контроля компетентности экспертов, сертифицированных в данной Системе, с учетом территориальной сферы экспертного обслуживания РФЦСЭ при Минюсте России, региональных центров судебной экспертизы Минюста России и курируемых, лабораторий судебной экспертизы соответственно; при выявлении несоответствия деятельности эксперта требованиям сертификации обеспечить приостановление либо прекращение действия выданных сертификатов и внесение соответствующих изменений в реестр настоящей Системы. Последний раз редактировалось drloser; 02.11.2010 в 06:18 Причина: рапота нат ошипками |
02.11.2010, 03:38 | #9 |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
(окончание) 2. Директора государственного учреждения Российского федерального центра судебной экспертизы при Минюсте России Смирнову С.А.:подготовить и внести изменения в документы Системы добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы; организовать проведение сертификации компетентности для государственных судебных экспертов других государственных органов и организаций Российской Федерации и иностранных государств; осуществлять дальнейшее развитие данной Системы по вопросам сертификации методического обеспечения судебной экспертизы, в том числе сертификации методик и специального оборудования, координацию деятельности ее участников; обеспечить функционирование Совета Системы добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы и ведение ее реестра; привлечь к организации и проведению сертификации компетентности негосударственных экспертов региональные центры судебной экспертизы Минюста России, включив их в организационную структуру указанной Системы в качестве аккредитованных органов по сертификации и учебных центров; обеспечить организацию работы по аккредитации региональных центров судебной экспертизы Минюста России в качестве органов по сертификации и учебных центров; обеспечить региональные центры судебной экспертизы Минюста России соответствующими организационно-методическими и иными документами данной Системы, включая бланки сертификатов; разработать и согласовать с Минюстом России порядок оплаты работ по сертификации компетентности. 3. Начальников региональных центров судебной экспертизы Минюста России обеспечить прохождение аккредитации региональных центров судебной экспертизы Минюста России в РФЦСЭ при Минюсте России в качестве органов по сертификации и учебных центров Системы добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы. 4. Контроль за исполнением распоряжения оставляю за собой. Это какой-то тайный заговор? |
02.11.2010, 04:05 | #10 |
Член клуба - ветеран ФСКН
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Организация добровольной сертификации компетентности экспертов и "обязываю" как то не вяжется.
Было бы неплохо, чтобы господин Любимов озаботился не только сертификацией негосударственных экспертов, но и ещё признанием подобных сертификатов на международном уровне.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. (с) А.Шопенгауэр |
02.11.2010, 06:16 | #11 | |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Цитата:
|
|
02.11.2010, 08:23 | #12 | ||
Член клуба - сотрудник ЭКЦ МВД
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Насколько этому проекту постановления пленума ВС можно доверять? Из того , что я понял все ведомственные экспертизы в суде пшик..., и милицейские? Кто будет делать другие? Есть вариант , что будем делать исследования, а уж суд решать назначить по ним экспертизы либо нет, предварительное следствие в жо..., и далее как в Америке?к этому как раз
Цитата:
А вот это Цитата:
Да блин чувствуется пропустят нас через "внутренние органы". |
||
02.11.2010, 09:55 | #13 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Цитата:
Вот я на пенсии, подхалтуриваю иногда в одной ... контрое. Это - не НЭК. А право проводить экспертизы предоставлено этой конторе Федеральным законом. И чё теперь? Некие дяди из Минюста собираются меня сертифицировать? Или я должен сам к ним добровольно явиться, чтоб они меня сертифицировали? А судам и прокуратуре моих корок из ВСШ Волгограда и так хватает. Смотреть старым коллегам в глаза после своих экспертиз мне тоже не стыдно. Закон джунглей, в смысле процессуальные кодексы, что гласят? Что эксперт тогда эксперт, когда есть у него специальное образование и опыт работы? Слово "допуск", кстати, я там тоже не видел. А насчет похабного качества минюстовский экспертиз, увы, даже говорить не хочется. Мне не понятно, как по одним и тем же документам наши эксперты и бывшие наши, теперь минюстовские, но оканчивавшие одну и ту же ВСШ в Волгограде, пишут совершенно противоположные выводы (по почерку). Потом наши эксперты в судах все свои выводы отстаивают, их выводы оказываются верными. Но минюстовским экспертам за это ничего не бывает. У нас бы за такие косяки погоны и допуска рвали и ими по модрАм били. |
|
02.11.2010, 10:33 | #14 | |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Цитата:
Идет тупой отжим денег с экспертов, посвятивших себя частной деятельности. По сути, кроме диплома о высшем экспертном (для традиционников), высшем профильном образовании (химия, автотехника и пр.), ну еще и свидетельства на право производства определенной экспертизы (кстати ни в одном нормативном акте свидетельства не упоминаются), в суде больше никаких документов для подтверждения квалификации эксперта не требуется. |
|
02.11.2010, 18:38 | #15 | |
Член клуба Навечно в списках Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Цитата:
Интересны, на мой взгляд, следующие пассажи: 1. "1 .Обратить внимание судов на необходимость обеспечивать наиболее полное использование достижений науки и техники " В соответствии со ст. 8 «Объективность, всесторонность и полнота исследований» ФЗ-73 «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31.05.2001 года, «Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных» Учитывая то, что достижения науки не являются общепринятыми знаниями, получается что Уважаемый суд при принятии новых решений не учитывает ранее принятых законов!!! 2. "Суд и участники судебного разбирательства вправе присутствовать при производстве экспертизы, проводимой вне зала судебного заседания". Насколько я понял из прочитанного сейчас и ранее порядок должен быть такой: присутствующие присутствуйте, но если пикните, то вы мешаете производству экспертизы и будьте любезны удалиться. И не вздумайте попроситься в туалет или чайку попить (чаю я вам сам принесу как можно больше). пропустите самое интересное и будете говорить потом о нарушении ваших прав, а этого я допустить не могу!!! 3. "20.Возмещение расходов и выплаты вознаграждения экспертам в связи с их вызовом в органы дознания, предварительного расследования, прокуратуру или в суд необходимо производить немедленно по выполнении этими лицами обязанностей независимо от фактического взыскания судебных издержек с осужденных. За этот пункт отдельное спасибо!!! Сейчас сотрудникам гос. экспертных учреждений, назначенных экспертами в ходе расследования уголовных дел, приходится в суды, в органы дознания и предварительного следствия ездить за свой счет. А теперь приехал в прокуратуру, предъявил билетик, получил деньги и еще на обратную дорогу денег потребовал. Тольк не написано - если не оплатили, то куда жаловаться. А в целом, очередное выбивание денег из состоятельных граждан! Сделайте достаточное количество государственных экспертных учреждений с необходимым штатом, обеспечьте их технически и методически - и не надо ООО "Рога и копыта" Я не против негосударственных экспертов, знаю многих достойных, но безграмотность отдельных, прошедших добровольную сертификацию в МИНЮСте, ошеломляет. |
|
03.11.2010, 17:35 | #16 |
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Ну дела!!! Пробила таки рафаиловна свою идею, что только она (и конечно её АНО) чистые и честные. Нелюбят корифеи конкуренции!
Давно это подозревал: http://expfire.narod.ru/Ctatji/kontrol_expertow.html и вот жизнь стучится в окно. Выбрали самый баблосоский путь (как всегда). А сделать оплату экспертиз через бюджет - это в лом? Рука не поднимается государственные деньги пустить на непредвзятость эксперта? Что проект станет реальностью - нисколько не сомневаюсь. Жаль придётся бросать это дело. Мой бывший начальник меня сроду не сертифицирует. Да и я его видить не хочу. :(( |
09.11.2010, 20:11 | #17 | |
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Цитата:
Нас, автотехников, еще могут добровольно сертифицировать в МАДИ, например, или в некоторых международных экспертных ассоциациях. А Минюст, вероятно хочет монополию ввести. Сначала частников данью обложат. потом, глядишь и на МВД замахнутся. |
|
09.11.2010, 20:20 | #18 | ||
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Цитата:
Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее специальное экспертное образование. Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет. Такие требования предъявляются тока к государевым экспертам. К негосударевым (пока) требование тока одно - они обязаны делать экспертизы по тем же самым методикам, что и государственные эксперты. Цитата:
Минюстовским экспертам еще как бывает, когда на них жалобу в МСК напишут, а там у рецензента хотя бы одно слово бдудет отличаться от первичного заключения. Рецензенты же в свою очередь считают, что их рецензия обязательно должна отличаться хоть чем-то, иначе типа плагиат получается. Дальнейшая раздача слонов и пряников целиком и полностью зависит от начальников на местах. |
||
09.11.2010, 22:32 | #19 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Кишка тонка. Если идею о ФЭС под своей эгидой пробьют, тогда - да. А сейчас - ни хрена у них не выйдет.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!" А. Непомнящий. "...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН. |
10.11.2010, 22:57 | #20 |
Член клуба - сотрудник МЧС
Информация недоступна. |
Re: Пленум ВС "О судебной экспертизе по уголовным делам"
Друзья! Не забывайте, что в Государственном образовательном стандарте высшего профессионального образования есть специальность 030502.65 – «Судебная экспертиза» (являющаяся обязательной для ВУЗов), по которой ежегодно выпускаются как курсанты, слушатели, так и студенты у которых по выпуску (в дипломе о высшем образовании) будет значится «Судебный эксперт». В отдельно взятом ВУЗе их каждый год будет около 50-100 человек. Чем они будут заниматься после выпуска?
К примеру вот http://eduscan.ru/spec/030502.65, но список ВУЗов не полный. |