Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2012, 10:29   #81
Colonel_Forensic
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2012
Адрес: Владимир
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Уважаемые коллеги!
Думаю, что мы слишком увлеклись рассмотрением проекта закона «О судебно-экспертной деятельности в РФ», принятие которого, по мнению практически всех высказавшихся, явно преждевременно. Поэтому я даже не хочу тратить время на обсуждение этого.
С другой стороны, мне кажется, что пришло время создать общественную организацию, которая бы объединила всех экспертов.
Для объективности такая организация должна существовать только на членские взносы ее участников, а членами организации могли бы быть только либо действующие, либо в прошлом, но обязательно эксперты, т.е. те, кто имеет соответствующий опыт работы и реально понимает наличие проблем экспертного сообщества и пути решения этих проблем.
Для чего это нужно?
Во-первых, для объединения всех нас – ЭКСПЕРТОВ, причем я сознательно не делю экспертов на государевых и иных. Все мы – ЭКСПЕРТЫ, и у тех и у других есть проблемы, многие, как и я, имеют опыт работы в госструктурах, а ныне – «в свободном плавании», но лишь объединившись, мы сможем хоть как-то влиять на процессы, которые происходят в нашем обществе и которые затрагивают наши с вами интересы.
Во-вторых, общественная организация экспертов, имеющая официальную регистрацию, официальный статус со всеми атрибутами, и в первую очередь, конечно, свой сайт, – это, прежде всего, площадка для обсуждения всех наших проблем и поиска их решений.
В третьих, только в этом случае мы сможем делегировать наших представителей в органы власти, госструктуры, депутатский корпус и т.п. с целью лоббирования (я не боюсь этого слова) именно наших интересов. Сложившаяся на сегодня ситуация, когда чиновники без учета наших интересов решают нашу судьбу, ненормальна и так сложилось именно потому, что мы, каждый сам по себе, пытаемся выжить, а не совместно решать наши проблемы.
Немного истории. 01.06.2010 года я, имея 26 лет 1 месяц и 14 дней (как написали кадры в приказе), уволился из МВД РФ с должности заместителя начальника экспертно-криминалистического центра УВД области. Зная все проблемы подобных госструктур, практически сразу решил создать «параллельную» структуру аналогичного профиля. В результате 09.09.2010г. в минюсте РФ была зарегистрирована новая некоммерческая организация «Ассоциация экспертов». К чему я об этом вспомнил? Да к тому, что уже тогда у меня были мысли о создании общественной организации экспертов, я даже написал устав для этой организации. И вот сейчас, видимо, пришло время объединить наше экспертное сообщество в такую организацию.
Так вот, уважаемые коллеги, я обращаюсь к каждому из Вас и прошу высказаться по этому поводу. Спасибо, что уделили свое время прочтению моего письма. Хотелось бы, чтобы Вы потратили еще немного времени и написали свое мнение по этому поводу.
Директор АНО «АССОЦИАЦИЯ ЭКСПЕРТОВ»
Малахов Андрей Аркадьевич (ник в сети – «Colonel»)
Colonel_Forensic вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 25.11.2012, 11:00   #82
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Профсоюз нам нужен.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 12:48   #83
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Это надо обмозговать. И то и это.
У меня предложение:
Пусть Colonel_Forensic выставит сюда свой вариант - для ознакомления всех. И один экземпляр выставит в текстовом формате в гуглдоке - для редактирования.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.11.2012, 16:12   #84
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Уважаемый Colonel, вы просили высказать мнения, тогда позвольте сказать следующее:
Цитата:
Сообщение от Colonel_Forensic Посмотреть сообщение
Думаю, что мы слишком увлеклись рассмотрением проекта закона «О судебно-экспертной деятельности в РФ», принятие которого, по мнению практически всех высказавшихся, явно преждевременно. Поэтому я даже не хочу тратить время на обсуждение этого.
Мне кажется, вы ошибаетесь, интерпретируя высказывания участников обсуждения. Действительно, на «Кризисной Конференции», некоторые руководители НГ СЭУ хотели бы, что бы всё осталось как есть. Нынешний закон им очень выгодный – прибыль есть, а ответственности нет. Менять ничего не надо. Или, выражаясь более дипломатически – «преждевременно». Для других участников процесса: граждан, судей, адвокатов, экспертов – нынешний закон - сплошной бардак.
Цитата:
С другой стороны, мне кажется, что пришло время создать общественную организацию, которая бы объединила всех экспертов.
С этим можно согласиться с вами.
Цитата:
Для объективности такая организация должна существовать только на членские взносы ее участников, а членами организации могли бы быть только либо действующие, либо в прошлом, но обязательно эксперты, т.е. те, кто имеет соответствующий опыт работы и реально понимает наличие проблем экспертного сообщества и пути решения этих проблем.
Двумя руками –ЗА! Кроме членских взносов.
Цитата:
Для чего это нужно?
Во-первых, для объединения всех нас – ЭКСПЕРТОВ, причем я сознательно не делю экспертов на государевых и иных. Все мы – ЭКСПЕРТЫ, и у тех и у других есть проблемы, многие, как и я, имеют опыт работы в госструктурах, а ныне – «в свободном плавании», но лишь объединившись, мы сможем хоть как-то влиять на процессы, которые происходят в нашем обществе и которые затрагивают наши с вами интересы.
В том-то и проблема, что интересы у Г и не Г-экспертов несколько разные. И проблемы тоже: У кого жемчуг мелок, а у кого щи пустые.
Нужно найти, что объединяет. Ну, например: дискредитация звания эксперта некомпетентными специалистами
Цитата:
Во-вторых, общественная организация экспертов, имеющая официальную регистрацию, официальный статус со всеми атрибутами, и в первую очередь, конечно, свой сайт, – это, прежде всего, площадка для обсуждения всех наших проблем и поиска их решений.
Вы пояснили для чего нужен сайт, но не пояснили, зачем нужна официальная структура, регистрация и все прочие атрибуты «как у взрослых».
Цитата:
В третьих, только в этом случае мы сможем делегировать наших представителей в органы власти, госструктуры, депутатский корпус и т.п. с целью лоббирования (я не боюсь этого слова) именно наших интересов.
А не проще подготовить законопроект, который учитывает наши пожелания, удовлетворяет все стороны судебного процесса, и не противоречит Кодексам, и через уже имеющихся депутатов одной или нескольких партий «протолкнуть» его?
Цитата:
Сложившаяся на сегодня ситуация, когда чиновники без учета наших интересов решают нашу судьбу, ненормальна и так сложилось именно потому, что мы, каждый сам по себе, пытаемся выжить, а не совместно решать наши проблемы.
Согласен, но опять же: нужно найти, какие проблемы общие?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 10:26   #85
Серёга Бородин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Вполне согласен с Colonel_Forensic. Это нам нужно. Я - за!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:37   #86
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Пока инициатор создания общества думает - выставлять -не выставлять свои наработки по созданию общества экспертов, - я просунусь вперёд!

Немного патетики. Для создания соответствующего эмоционального фона восприятия дальнейшего.

Обращаюсь к экспертам – пенсам. К тем, кто потратил большую часть жизни на экспертизу. Не допустите, чтобы профессия, которая и вашими стараниями тоже была в своё время уважаемая и почитаемая, сделалась пристанищем мошенников - непрофессионалов, думающих только о выгоде.
Примите посильное участие в создании предлагаемого Профсоюза. Ваш опыт и знания должны стать тем основанием этой организации, которая не допустит превращения экспертизы в профанацию.

Профсоюз судебных экспертов

Предложения сделаны на основе Федерального закона "О третейских судах в РФ" http://www.mediation-ural.com/index....reteiskihsudah


Добровольное объединение судебных экспертов для защиты доброго имени судебного эксперта.

Цели:

1. Для рассмотрения споров, возникающих при определении качественности проведения судебной экспертизы.

Способы:
1. Оценка спорного заключения путём рецензирования.

Порядок оценки:

1. Судебный эксперт, выводы заключения которого кем-либо оспаривается, подаёт Заявление на Оценку вместе со Спорным Заключением.
2. Профсоюз проводит Оценку и даёт заключение о качественности заключения.

Механизм:

1. Заявление об Оценке и Спорное Заключение Поступает на е-ящик Секретаря Профсоюза.
2. Спорное Заключение представляется в машиночитаемом виде и скана оригинала.
3. Секретарь обезличивает данные в машиночитаемой форме.
4. Из списка членов Профсоюза из курии по определённой экспертной специальности, случайным образом выбираются 3 эксперта - рецензента.
5. Если был выбран эксперт, чьё заключение подлежит оценки, то выбор повторяется.
6. Выбранным экспертам-рецензентам на их ящики е-почты направляется спорное заключение в машиночитаемом виде, с обезличенными данными.
7. После проведения рецензирования каждый эксперт-рецензент отсылает своё заключение Секретарю.
8. Выводы всех трёх экспертиз выставляются для всеобщего обозрения на сайте Профсоюза в курии экспертов по необходимой специальности
9. Если на выводы не поступило замечаний от членов курии, то Секретарь формулирует общее решение по выводам 3-х рецензий и отсылает его эксперту – заявителю, выставляя обезличенный вариант ответа на сайт.
10. Если на выводы поступили замечания от членов курии, то на сайте проводится голосование с участием всех членов курии.
11. Вариант, набравший большее число голосов, принимается, как ответ на Заявление.

Условия:
1. Секретарь определяется из списка членов Профсоюза случайным образом.
2. Секретарь исполняет свои обязанности в течении 2-х месяцев.
3. Выбранный таким образом Секретарь не может в течении срока исполнения своих обязанностей подавать Заявления об Оценке.
4. Выбранный эксперт-рецензент не может отказаться от составления рецензии.
5. Голосование по спорным выводам рецензий обязательно для всех членов соответствующей курии.
6. Эксперты, отказавшиеся проводить рецензирование и не принявшие участия в голосовании исключаются из членов Профсоюза.
7. Всякое участие членов Профсоюза в работе профсоюза проводится на безвозмездной основе.

...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.11.2012, 18:37   #87
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

...
Порядок вступление в Профсоюз:

1. Эксперт, решивший стать членом Профсоюза подаёт Заявление, в котором указывает ФИО, адрес, образование, где работал, стаж работы, экспертные специальности, владение инструментальными методами исследования.
2. Все сведения подтверждаются сканами документов.
3. Кроме этого предоставляется одно заключение -копия в электронном и в сканированном виде.
4. В Заявлении указывается, в каких куриях Профсоюза он хотел бы участвовать.
5. Заявление вместе со сканами документов подаётся на адрес электронной почты Профсоюза.
6. При поступлении Заявления о приёме Секретарь оповещает заявителя, что заявление получено.
7. Секретарь выставляет заявление для голосования в курию/курии, которые указал в своём заявлении заявитель.
8. Члены курии после обсуждения на сайте голосуют о включении эксперта в члены курии Профсоюза.
9. Результат голосования Секретарь сообщает заявителю.
10. Принятый в Профсоюз эксперт включается в список членов Профсоюза, ему предоставляется индивидуальный номер для участия в выборах, и открывается личная страница на сайте Профсоюза.

Начало:
1. Четыре эксперта, кто имеет именные сайты выставляют на своих сайтах приглашение к вступлению в Профсоюз.
2. Все поступающие заявления они регистрируют в общей синхронизирующейся базе данных (БД).
3. Из поступивших заявок они отбирают экспертов, проработавших не менее 20 лет экспертами, и включают их в БД действительных членов профсоюза.
4. Сначала (первые 3 месяца) членами Профсоюза могут быть эксперты, проработавшие в этом качестве не менее 20 лет.
5. Из них формируется Совет Старейшин, из которых перевыбирается Секретарь в течении года.
6. По истечению 3х месяцев с начала компании по организации курии начинают рассматривать заявления на вступление из общей БД заявлений экспертов, имеющих экспертный стаж больше 15 лет.
7. Ограничение на включение в Профсоюз экспертов, имеющих стаж свыше 15 лет действует в течении 3х месяцев.
8. Итак, за полгода должен быть сформирован костяк опытных экспертов, которые смогут объективно судить об экспертизе практически любой сложности.
9. После этого будут рассматриваться заявления о вступлении всех экспертов, независимо от стажа, но для рецензирования в течении года будут отбираться только те эксперты, которые имеют стаж более 15 лет.
10. По прошествии года каждый член Профсоюза, имеющий стаж более 5х лет будет участвовать в выборах рецензента.
11. Заявление на Оценку заключений в этот период может подать любой член профсоюза.

Предложения и замечания - сюда или ссылкой в любое место :)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 07:41   #88
Colonel_Forensic
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2012
Адрес: Владимир
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Уважаемый Starik!
По сложившейся на сегодня ситуации добиться чего-либо в нашей стране можно лишь через общественные организации, профсоюзы - это несколько иное, к тому же членом общественной организации может быть как государев эксперт, так и иное лицо.
Если у Вас не будет офиса, Вы не сможете официально зарегистрировать организацию, а без этого зачем все это начинать? Просто поговорить мы можем и здесь. Офис - это аренда, налоги, телефон, интернет, стол, стул и т.д., на какие деньги?
Кроме того, профсоюзы в МВД уже когда-то были, где они сейчас? и какие вопросы смогли решить? Не хочу далеко углубляться в дискуссию, но на сегодня это не тот путь, на который надо тратить время.
Далее по проблемам.
Проблемы (общие) уже на виду: компетентность экспертов, качество заключений, взаимодействие с судами, представление интересов ЭКСПЕРТОВ во всех структурах государства и власти: кроме нас никто не понимает сути наших проблем и соответственно не сможет правильно донести это до тех, кто наделен полномочиями решать эти проблемы, и т.д. нет смысла всё перечислять, уже даже этого достаточно для создания общественной организации.
А что касается проекта нового закона, то он, конечно, нужен, но не сейчас и не в том виде, в котором он представлен. Он ведь затрагивает интересы всех экспертов, а написан только под экспертов минюста, а кроме них ведь есть хотя бы эксперты МВД, с которыми никто ничего не обсуждал. Считаю, что на сегодня помимо общественной организации экспертов, необходимо создание государственного реестра экспертов, но его ведение должно быть только уведомительным, т.е. любое лицо, обладающее какими-либо специальными познаниями, могло бы зарегистрироваться на соответствующем сайте и дать информацию о своем образовании, квалификации и специальных познаниях в какой-либо области (аналогично и по экспертным организациям). Эти сведения вносятся в реестр, проверяются путем запросов в соответствующие учебные заведения и в дальнейшем могут быть использованы судом для признания данного лица экспертом по конкретному делу. Причем реестр должен быть единым как для государственных, так и для всех иных экспертов. И ВСЁ! Никакие чиновники не должны никаким образом влиять на формирование реестра, их дело -ведение реестра и отправка запросов в соответствующую инстанцию, а затем, после получения ответа, написать в реестре:"Данные проверены и соответствуют действительности", либо:"Информация находится в стадии проверки", или что-то подобное, но окончательное решение должен принимать только суд. Никаких промежуточных инстанций в виде СРО, суперСРО и т.п. быть не должно, только ЭКСПЕРТ, ЭКСПЕРТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ и СУД. Остается лишь привести все законодательство в соответствие этим положениям, но для этого достаточно внесение лишь поправок в соответствующие ФЗ, а не принятие новых законов. Главное, чтобы каждый эксперт работал в какой-либо экспертной организации, которая бы имела официальную регистрацию в минюсте РФ в качестве некоммерческой и несла бы свою долю ответственности за конкретного эксперта, но при этом эксперт, как и сейчас, нес бы персональную ответственность, в том числе и уголовную, за свое заключение.
Да еще, устав ищу.
Colonel_Forensic вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 08:11   #89
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

В век Интернета никакие оффисы не нужны. И регистрация - не обязательное условие функционирования профсоюза (см. закон "О профессиональных союзах").
Общественная организация не офисом сильна - а своей авторитетностью. А авторитет за деньги не купишь - только своими делами можно заработать.

Я предлагаю неофициальную форму объединения - без учредителей, без регистрации.

То что предлагает вы - дискредитировало себя полностью. СРО, как средство для сбора денег, уже на создавали сверх меры все, кому не лень, чем и угробили идею.

"Нет, мы пойдём другим путём! (С)"

Вот какая у вас экспертная специальность? Вы согласны давать оценку экспертиз по этой специальности? если да - то я включаю вас Список членов Профсоюза. Стаж позволяет вам быть в Совете Старейшин.

А Игоря Михайлова попросим сделать на своём сайте страницу с информацией о Профкоме и пусть он будет Админом сайта Профкома, если, конечно, согласен. Все Заявление - к нему не почту тогда.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 11:51   #90
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Стаж позволяет вам быть в Совете Старейшин.
я думал тут квалификация нужна? а просто с альцгеймером, без стажа, можно в совет?)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 12:19   #91
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

В Старейшины пока - вряд ли. А в профсоюз - хоть сейчас.
Квалификацию будет видно из документов и копий заключений.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.11.2012, 18:00   #92
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Здесь озвучка
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.12.2012, 18:07   #93
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

ну вот для профсоюза и первое дело появилось: Бородин сообщает о неверной квалификации http://www.police-russia.ru/showpost...&postcount=126 а разрешить ситуацию могут только профессионалы... которые должны быть в Профсоюзе судебных экспертов.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.12.2012, 19:43   #94
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Получен ответ из МинЮста.


Изображения
Тип файла: jpg OneTouch Dec 10, 2012 (13).jpg (46.4 Кб, 61 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 15:23   #95
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Получен ответ из МинЮста.


Как я понял, из текста письма следует, когда мы, Минюст, подготовим и согласуем закон, то поставим вас перед свершившимся фактом. А там, хотите пейте боржом, хотите топитесь в нем. Или не?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2012, 20:37   #96
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Цитата:
Сообщение от drloser Посмотреть сообщение
согласуем закон
Вот здесь-то собака и порылась! Будет тот прав, у кого руки мохнатее и язык подвешеннее.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 20:49   #97
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Сайт профсоюза в общем виде готов. Нужно человека 2 -3 протестировать его .
На спам -рекламу не смотрите - уберём потом.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 12:54   #98
Коварный Ежик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Прочитал всё от корки до корки! Идея упорядочить всю экспертную деятельность (и государственных и независимых экспертов) хорошая! Формы "перетягивания одеяла" между конкурирующими структурами тоже понятна. Работая на государевой службе уже 17 лет и изредка помогая бывшим коллегам, ушедшим в "независимое плавание", в курсе всех проблем. При создании Единого реестра экспертов можно проводить параллели и с нотариатом, и с адвокатурой.... взяв, естественно, лучшее! Это отсеет "лжепророков"! И Профсоюз, с уплатой членских взносов, - это тоже объективно и нормально. Главное, чтобы это РАБОТАЛО на практике! Третейский суд по разбору заключений экспертов (с разными выводами), на мой взгляд, уже перебор! Если идет судебное разбирательство, то сама состязательность процесса подразумевает рассмотрение выводов экспертизы. Тов.Starik предлагал создание ЭТЦ, в которое будут обращаться эксперты, не имеющие своей материально-технической базы... Моё мнение, это не будет работать!!! Попахивает халявой для "малоимущих" независимых экспертов и большим "геморроем" для создателей ЭТЦ (ждать, когда капиталовложения начнут приносить реальную прибыль!). Согласен, законодательную базу необходимо обновлять, но делать это постепенно и продуманно, исходя из реальных потребностей судебной практики. Престиж, порядок и защищенность профессии никому не помешают! Как показывает реальность, в Москве достаточное количество независимых экспертных центров со штатом сотрудников, офисами и соц.пакетом... и раз они не закрылись через год своего существования, значит это работает! Люди обращаются и платят деньги. Мне кажется, независимым экспертам в субъектах РФ необходимо объединяться в похожие центры и сообща создавать материальные базы для более трудоемких исследований, открывая за % представительства в городах для сбора "заказов". Весь сыр-бор начинается, когда приходит время делить "бабки"!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 11:55   #99
drloser

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

Тут тоже размышлизмы по проекту есть http://blog.pravo.ru/blog/forensic_a...ideo/6132.html
Ссылку на ресурс по теме вроде не пробегала.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 14:43   #100
Starik

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Грамотные рассуждения о новом законопроекте

На сайт Профсоюза начинается загрузка Спорных Заключений и Рецензий по ним. У кого что есть - Вэлкомм!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:45.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot