Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД)
Забыли пароль?

Важная информация

Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) Все спорные вопросы (от служебных проверок до возбуждений УД в отношении)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2019, 21:14   #1521
draiger

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Здравствуйте уважаемые Гуру учета переработки!
Интересует вопрос денежной компенсации и учета по графику 5/2. (УУП к примеру)
1.Сотрудник имеет ненормированный служебный день, заступает на службу в выходной день с 06.00 до 24.00. В соответствии со ст. 284. приказа № 50 «Сотруднику, привлеченному к выполнению служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время, предоставляется компенсация в виде дополнительного времени отдыха, равного продолжительности выполнения служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени, а также в ночное время. Сотруднику, привлеченному к службе в выходной или нерабочий праздничный день, предоставляется компенсация в виде дополнительного дня отдыха.»
Таким образом ему само собой положен 1 дополнительный день отдыха. (хотя по факту он привлекался к несению службы 18 часов) Как вы рассчитываете денежную компенсацию? Правил расчета нет (или я не нашел). В приказе о выплате денежной компенсации за переработку указывается количество дней (ст. 285).
Прочитал все возможные форумы. Все рассчитывают исходя из своих убеждений. Многие делят все часы переработки на 8 и получают количество дней. (18/8=2 дня для денежной компенсации и 2 часа оставляем для дополнительного времени отдыха.) Хотя по факту ему положен 1 день дополнительного отдыха!!!
2.Но! Таким образом сотрудник, который исполнял свои обязанности в свой выходной день с 08.00 до 15.00 (в течении 7 часов) не может претендовать на компенсацию в денежном виде? Ему положен только 1 день дополнительного отдыха.
Как делать правильно расчет в этих 2х конкретных случаях?
В каком НПА установлен этот расчёт?
Прошу поделиться опытом. Заранее спасибо!!!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 10.05.2019, 07:46   #1522
BalaboLL
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Табель учета рабочего времени

Необходима методика расчета для составления табеля учета рабочего времени (переработка, ночные) для сотрудников дежурных частей, если таковая существует. Конкретно интересует исчисление:
а) ночных: все восемь часов в табель?
б) переработка: из суток вычитаем время отдыха и приема пищи?

Жду ответа. Заранее спасибо!
BalaboLL вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 14:21   #1523
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Табель учета рабочего времени

Цитата:
Сообщение от BalaboLL Посмотреть сообщение
Необходима методика расчета для составления табеля учета рабочего времени (переработка, ночные) для сотрудников дежурных частей, если таковая существует. Конкретно интересует исчисление:
а) ночных: все восемь часов в табель?
б) переработка: из суток вычитаем время отдыха и приема пищи?

Жду ответа. Заранее спасибо!
В разделе про дежурные части это обсуждалось.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 14:40   #1524
BalaboLL
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Тэг можно?

---------- Ответ добавлен в 15:40 ----------Предыдущий ответ был в 15:39 ----------

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
В разделе про дежурные части это обсуждалось.
Ссылку можно?
BalaboLL вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 14:59   #1525
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Цитата:
Сообщение от BalaboLL Посмотреть сообщение
Ссылку можно?
Посмотри тут https://www.police-russia.ru/showthr...18#post4223118

---------- Ответ добавлен в 14:59 ----------Предыдущий ответ был в 14:57 ----------

и тут было частично: https://www.police-russia.ru/showthr...65#post4366065
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 15:47   #1526
BalaboLL
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Посмотри тут https://www.police-russia.ru/showthr...18#post4223118

---------- Ответ добавлен в 14:59 ----------Предыдущий ответ был в 14:57 ----------

и тут было частично: https://www.police-russia.ru/showthr...65#post4366065
Про табели на страницах по указанным ссылкам ни слова нет
BalaboLL вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 20:56   #1527
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Табель учета рабочего времени

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
а) ночных: все восемь часов в табель?
б) переработка: из суток вычитаем время отдыха и приема пищи?
Открываешь Распорядок работы вашего ОВД (утверждается приказом начальника, приказ в ОДиРе), открываешь Положение о ДЧ (приказ у вас д.б.). Там прописывается рабочее время для сотрудников ДЧ, время на отдых и прием пищи и отдых после деж-ва (вероятно даже проставлено время когда отдыхаете). На основании этого и ставится время в табеле. Т.е. ночные 22-06.00 час, вычти время на отдых попадающее на это время, в сутках 24 часа, вычти из них время на отдых и прием пищи. Время на занятия табелируются. Смотри приказ 200дсп-13г., пр.65-13г. и пр.50-18г. + посмотри тему тут: https://police-russia.ru/showthread.php?t=92640, тему тут: https://www.police-russia.com/showthread.php?t=70849, методички тут: https://12.xn--b1aew.xn--p1ai/document/7347478 и тут: https://74.xn--b1aew.xn--p1ai/document/16018633

---------- Ответ добавлен в 20:56 ----------Предыдущий ответ был в 20:55 ----------

Цитата:
Сообщение от BalaboLL Посмотреть сообщение
Про табели на страницах по указанным ссылкам ни слова нет
Ты плохо гуглишь... Да и темы вряд ли читал.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 11:00   #1528
Служу статистике
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Всем доброго времени суток. Разбираюсь с правильным заполнением табелей в дознании (день ненормированный). Бывают суточные дежурства, по факту заступаем в 7.20 ч. а сменяемся в лучшем случае в 9.30 ч., дают только отсыпной считая, что это компенсирует дежурство. Меня интересует:
1. Если заступаешь в будний на будний день. Почему ночные часы с 22 до 6 считаются ненормированным днем? Но тогда не получается эпизодичности ненормированного дня, так как заступаем систематически каждую неделю?
2. На основании чего требовать еще один день выходного, если уже посчитаны ночные, то есть должны предоставить дополнительное время отдыха в день сдачи смены?
3. Если заступаем с буднего на выходной. Считается ли, что за дежурство с 00 до 8 выходного дня предоставить ДДО.
4. Если заступаем с выходного на выходной, то нужно предоставить 2 дня ДДО?
5. Вычитаются ли какие-то часы из дежурства в СОГ время на сон и еду, если сотрудник вооружен, и может в зависимости от количества сообщений ездить без обеда и сна?
6. Как считать компенсацию за ночные часы, если нам дают один отсыпной. Как можно предоставить ДВО, только в часы с 6 до 22 ч., то есть на ночное время ДВО не распространяется?
7. Есть ли какие-нибудь ограничения когда можно попросить отгулы, ДВО, ДДО, например, только после использования основного отпуска или в конце года т.д.
8. Что делать если руководство ссылается: нет денег на выплату компенсации?
Служу статистике вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 11:22   #1529
ivanich 82
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Всем доброго времени суток! Подскажите, уволился на пенсию, решил теперь и отделу "мозги" сделать, подал заявление о выплате мне компенсации за переработку, служил оперативным дежурным дежурной части, однако руководством табеля учета рабочего времени не велись, а за 2018 год сделали все, графики, табеля, дело было в январе 2019г., а руководитель отдела сказал, поезд ушел, надо было вовремя все подавать, денежки то поделили в конце года между собой. И я так понимаю сейчас они мне хотят дать ответ, типа табелей нет, ваша вина, что вы их не вели и идите лесом. Кто и в соответствии с каким законодательным актом, должен вести табель учета рабочего времени сотрудника дежурной части. В дальнейшем собираюсь идти в суд и идти до конца.
С ув.Иван
__________________
Служу в Ханты-Мансийском АО
ivanich 82 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 17:28   #1530
Ивашка из...
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

в ДИ начальника ДЧ прописано.
и вроде зама тоже.
__________________
завещание будущего будет состоять из множества логинов и паролей.
Ивашка из... вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.06.2019, 08:14   #1531
ivanich 82
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Цитата:
Сообщение от Ивашка из... Посмотреть сообщение
в ДИ начальника ДЧ прописано.
и вроде зама тоже.
Спасибо
__________________
Служу в Ханты-Мансийском АО
ivanich 82 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 09:14   #1532
Кира90
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Всем привет! Такой вопрос!
У меня ненормированный рабочий день! В графики сменности сутки указаны с 8.00 до 8.30, но все сотрудники в наряде указывают время по факту ухода с отдела (в основном в 9.00) Что мне указывать в табеле? как до 8.30 или до 9.00!? И надо ли включать в табель часы за физо, занятия,стрельбы!?
И ещё вопрос!!! Какая ответственность начальника отдела, если в отделе отсутствует табель переработки(уже 4 года как минимум, а у людей дикая переработка! Дежурить сутки через двое - это норма)!? и куда жаловаться на это!?
Кира90 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 12:33   #1533
Мутант-87
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Мутант-87
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Между Небом и Землёй
Возраст: 54
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили 1,606 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Цитата:
Сообщение от Кира90 Посмотреть сообщение
Всем привет! Такой вопрос!
У меня ненормированный рабочий день! В графики сменности сутки указаны с 8.00 до 8.30, но все сотрудники в наряде указывают время по факту ухода с отдела (в основном в 9.00) Что мне указывать в табеле? как до 8.30 или до 9.00!? И надо ли включать в табель часы за физо, занятия,стрельбы!?
И ещё вопрос!!! Какая ответственность начальника отдела, если в отделе отсутствует табель переработки(уже 4 года как минимум, а у людей дикая переработка! Дежурить сутки через двое - это норма)!? и куда жаловаться на это!?
Ненормированный день, это когда эпизодически привлекаетесь к работе сверх положенной продолжительности. Суточный режим работы это совсем другое. Все физо, занятия и стрельбы должны включаться отдельно в табель, если они не происходят во время службы в суточном дежурстве. Сутки-двое это идёт дикая переработка, но оплатят только 120 часов в год, остальное обязаны дать отгулами из расчёта 8-ми часов переработки за день отгула.
__________________
"Per aspera ad Astra!" © Сенека

"Ничто нельзя ни любить, ни ненавидеть, прежде чем не имеешь об этом ясного представления" © Леонардо да Винчи
Мутант-87 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.06.2019, 15:18   #1534
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Цитата:
Сообщение от Кира90 Посмотреть сообщение
Какая ответственность начальника отдела, если в отделе отсутствует табель переработки(уже 4 года как минимум, а у людей дикая переработка!
а приказом определено, кто ведет табель?
Цитата:
Сообщение от Кира90 Посмотреть сообщение
куда жаловаться на это!?
Прокуратура, МВД. И наконец в суд (в котором нужны доказательства выхода на службу и переработку).
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 03:08   #1535
Кира90
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Нет! Даже приказа нет кто ведет табель переработки! У нас в отделе как будто его и не должно существовать!
Хотя табель учета рабочего времени ведется!
Просто интересно если даже напишем в прокуратуру! Что будет начальнику!? Учитывая что этого табеля нет в течении нескольких лет! А там от 30 до 180 часов переработки! (и это уже сверх 120 часов)!
И я так и не понял в табель учета времени нужно считать время по наряду в котором сотрудники указывают время ухода или как прописано в распорядке дня!
Кира90 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 07:13   #1536
Cleaner
Член клуба
 
Аватар для Cleaner

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Цитата:
Сообщение от Кира90 Посмотреть сообщение
Нет! Даже приказа нет кто ведет табель переработки! У нас в отделе как будто его и не должно существовать!
Хотя табель учета рабочего времени ведется!
Просто интересно если даже напишем в прокуратуру! Что будет начальнику!? Учитывая что этого табеля нет в течении нескольких лет! А там от 30 до 180 часов переработки! (и это уже сверх 120 часов)!
И я так и не понял в табель учета времени нужно считать время по наряду в котором сотрудники указывают время ухода или как прописано в распорядке дня!
Так табель ведется или нет?
Начальнику ничего не будет.
Cleaner вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 11:26   #1537
Anton 116
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Anton 116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Цитата:
Сообщение от ivanich 82 Посмотреть сообщение
Кто и в соответствии с каким законодательным актом, должен вести табель учета рабочего времени сотрудника дежурной части. В дальнейшем собираюсь идти в суд и идти до конца.
С ув.Иван
Цитата:
Сообщение от Ивашка из... Посмотреть сообщение
в ДИ начальника ДЧ прописано.
и вроде зама тоже.
Вот, например, в моих ДИ (был начальником ДЧ 4 года) не было прописано, что я веду табель... Табель ведет сотрудник, назначенный приказом начальника ОВД. У меня было несколько таких сотрудников, которых я сам в приказ и включил. Потому что такой приказ и такие сотрудники должны быть! Хотя, по факту вел табель я, я ведь каждый день на службе, в отличие от дежурных и помощников, работающих в суточном режиме.

---------- Ответ добавлен в 11:22 ----------Предыдущий ответ был в 11:19 ----------

Цитата:
Сообщение от Кира90 Посмотреть сообщение
Нет! Даже приказа нет кто ведет табель переработки!
Что за новый табель? Табель переработки Отстал я от жизни. Разве есть такой?

---------- Ответ добавлен в 11:26 ----------Предыдущий ответ был в 11:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Мутант-87 Посмотреть сообщение
Сутки-двое это идёт дикая переработка, но оплатят только 120 часов в год, остальное обязаны дать отгулами из расчёта 8-ми часов переработки за день отгула.
При данном графике увеличено время отдыха в течение суток (де юро). По факту это не так, конечно. Так что никаких "диких" переработок здесь нет.
Anton 116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 20:30   #1538
Мутант-87
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Мутант-87
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Между Небом и Землёй
Возраст: 54
Сообщений: 2,403
Сказал(а) спасибо: 779
Поблагодарили 1,606 раз(а) в 1,103 сообщениях
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Цитата:
Сообщение от Anton 116 Посмотреть сообщение
При данном графике увеличено время отдыха в течение суток (де юро). По факту это не так, конечно. Так что никаких "диких" переработок здесь нет.
Норма 1970 рабочих часов в год при 40 часовой рабочей неделе (2019 год, смотри производственный календарь), используется для тех, у кого скользящий график (например ДЧ). В приказе 200-дсп, как и раньше в 174-дсп запрещалось покидать помещение ДЧ без распоряжения начальника смены или оперативного дежурного, то есть время отдыха также должно было считаться рабочим, так как сотрудник не имел права покинуть рабочее место, другое дело, что бухгалтерия не принимала табеля с таким учётом рабочего времени.
Поэтому давай посчитаем по минимуму (де юро): при графике сутки-двое официально считается 18 рабочих часов в сутки, плюс 6 часов должно быть на отдых (де факто отдыха может совсем не быть), это означает 10-11 смен в месяц ×12 месяцев~ 2268 рабочих часов в год. Оплатить могут только 120 часов переработки: 2268-120=2148 часов при норме 1970 часов/40 часовая рабочая неделя (2019 год). 2148-1970=178 часов (22,25 дня отгулов) переработки остаётся некомпенсированных, а прибавь ещё сюда дни физо, стрельбы, дни занятий и праздничные дни (оплата в двойном размере) на которые выпадают смены. И всё это если считать 18-ти часовой рабочий день в режиме сутки-двое без учёта отпуска.
Далее. Время отпуска вычитается из годовой нормы рабочих часов (1970) из расчёта 40 часов в неделю/ 8 часов в день. То есть количество часов переработки практически не уменьшается даже с учётом отпуска. Вот так получается дикая переработка, которая редко компенсируется полностью.
Теперь де факто: дежурные заступают минимум за 30 минут до официального начала смены (идёт заполнение журналов, проверка печатей, шкафов, передача информации от предыдущей смены и т. д.), далее к началу рабочего дня приходит начальство, и оба дежурных (сменяющийся и заступающий) идут на передачу смены, которая может продлится довольно долго (зависит от начальства). Во время дежурства, если очень много заявок, то даже поесть некогда, не то что отдохнуть. Итого, у дежурных получается 25-27 рабочих часов в смену. Если на смене не удалось отдохнуть, то в первый день после дежурства глаза закрываются на ходу, а значит весь день потерян, то есть на домашние дела и подготовку к следующему дежурству остаётся всего один день. Вот как-то так.

---------- Ответ добавлен в 20:30 ----------Предыдущий ответ был в 20:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Anton 116 Посмотреть сообщение
был начальником ДЧ 4 года
Что-то за четыре года по видимому не сильно вникал, как работает Дежурка. И в каком графике.
__________________
"Per aspera ad Astra!" © Сенека

"Ничто нельзя ни любить, ни ненавидеть, прежде чем не имеешь об этом ясного представления" © Леонардо да Винчи
Мутант-87 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 21:24   #1539
Санчело
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Цитата:
Сообщение от Кира90 Посмотреть сообщение
Какая ответственность начальника отдела, если в отделе отсутствует табель переработки(уже 4 года как минимум, а у людей дикая переработка! Дежурить сутки через двое - это норма)!? и куда жаловаться на это!?
Жаловаться нужно в Государственную Инспекцию Труда. Можно через Госуслуги. Анонимно не примут заявление но по вашей просьбе засекретят ваши данные- такая защита работника! Так же и в прокуратуру можно, анонимность тоже гарантируют! Штраф за неисполнение трудового законодательства для юр-лиц согласно КоАП РФ Статья 5.27 от 30 до 50 тысяч. На должностных до 5 тысяч. Думаю что после этого табель учёта рабочего времени будут вести как положено!

---------- Ответ добавлен в 23:24 ----------Предыдущий ответ был в 23:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Кира90 Посмотреть сообщение
Даже приказа нет кто ведет табель переработки!
Есть табель учёта рабочего времени. Там и указывается часы сверхурочной работы, они обозначается в табеле буквой С.
Санчело вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 22:27   #1540
biwis
Местный
 
Аватар для biwis
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: далеко
Возраст: 41
Сообщений: 185
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили 48 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Re: Учёт рабочего времени, БСП, выход из отпуска, переработки, ночные т.д.

Как-то и я поднял вопрос о табелях учета, подал рапорт, ответ начальника-пошел в ж..., я рапорт вышестоящему, ответ-обратись к непосредственному начальнику, я рапорт еще выше подал, ответ-а ты с какой целью интересуешься? я еще выше...
В итоге приходит письменный ответ-непосредственный начальник ОБЯЗАН предоставить все табеля по первому требованию СМ, подпись генерал-майор Шаробаров. начальник ДОПТ,я к лейтенанту-предоставляй, вот письменное распоряжение генерала.
Ответ-ты тупой, сказано-иди в ж.. Я к полковнику "завтра я заболел, билеты до Москвы взял, лично к Шаробарову зайду,о жизни с ним поговорю".
Полковник мне- не смей, слово офицера даю, в течении 3дней все табеля за все время службы получишь. Через три дня звоню-где??? Ответ-я болел, но СЛОВО дал-значит предоставлю, через три дня... еще через три.. Прошло 6 недель, Я-ты же слово дал, ты хоть в 2 раза меня старше, но ты ЧМО. Он-все равно ничего не получишь.
При дмб из мвд спустя годы я подготовился,заматерел и через прокуратуру и не только (спасибо Кассандре) я добился своего и отгулами за сверхурочку почти 4 месяца дома отдыхал.
Давно дело было, почти 10 лет прошло, но до сих пор:
1 никогда не встречал более гнилых и подлых людей, чем мое бывшее начальства.
2 слова СЛОВО ОФИЦЕРА для меня тоже что и слова наркоши больше не ширяться.
Это мой пример не для красоты здесь, по словам действующих СП, с кем регулярно общаюсь, это уже не единичные случаи.
Так что делайте выводы, когда и вы с таким столкнетесь, и что делать тогда будете?
biwis вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:11.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot