Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции
Забыли пароль?

Важная информация

Профессиональные вопросы сотрудников полиции вопросы, возникающие по службе. НЕ ДСП!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2019, 19:41   #1
Aleksander88
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Доброго времени суток коллеги, обращается к вам коллега из военной полиции... Наверняка многие уже знают, что органы военной полиции стали субъектами административного производства. В настоящее время у нас возникли проблемы практического применения норм административного кодекса, в связи с чем хотелось бы узнать как проходит производство в отношении военнослужащих в МВД ну и в целом ваши мнения. Интересно следующе составляете ли вы административные протоколы в отношении военнослужащих? (Естественно речь не идёт где на общих основаниях) и по каким статьям в связи с изменениями? Просто мнения у нас в системе очень расходиться , а какой либо судебной практики в настоящее время нет. СПС за понимание и содружество!)
Aleksander88 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.02.2019, 19:51   #2
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
связи с чем хотелось бы узнать как проходит производство в отношении военнослужащих в МВД ну и в целом ваши мнения.
Блин тоже интересно стало...
От себя такой вопрос сотрудникам полиции... совершено административное правонарушение военнослужащим срочной службы... адм задержание м передача с рапортом сотрудникам ВП или ком части?
Вопрос ВП...ваши действия после передачи военнослужащего вам?

---------- Ответ добавлен в 21:51 ----------Предыдущий ответ был в 21:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
что органы военной полиции стали субъектами административного производства. В
Распространяется на всех военнослужащих ВП или на определенные должности?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:00   #3
Aleksander88
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

[quote=Ckif7;4340670][/quoрад спасибо коллега что заинтересовались!) Задержанием (протокол задержания)вы возбуждаете административное производство (дело) если передаете с рапортом как вы его прекратите? Постановление о прекращении по ч.2 ст 24.5 коап плюс все материалы разбирательства к нам или в войсковую часть , а тут везде в регионах по разному. Где то нам передают и мы сто процентов привлекаем к дисциплинарной ответственности а где то в воинскую часть и там все исчезает, кодекс впрямую указывает в воинскую часть или организацию по месту прохождения службы.
Aleksander88 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:06   #4
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Aleksander88, нашелся в сети вот такой алгоритм
Цитата:
1) составляет протокол об административном правонарушении;
2) прекращает производство по делу на основании ч. 1 ст. 28.9 КоАП РФ (данная статья устанавливает обязанность должностного лица прекратить дело об административном правонарушении при обнаружении обстоятельств, исключающих это производство и перечисленных в ст. 24.5 КоАП РФ. В ч. 2 ст. 24.5 данного Кодекса в качестве одного из таких обстоятельств приводится совершение военнослужащим правонарушения, за которое он может быть привлечен только к дисциплинарной ответственности);
3) в течение суток (ч. 2 ст. 28.9 КоАП РФ) пересылает материалы в воинскую часть, орган или учреждение по месту военной службы или месту прохождения военных сборов лица, совершившего административное правонарушение, для привлечения указанного лица к дисциплинарной ответственности.


---------- Ответ добавлен в 22:06 ----------Предыдущий ответ был в 22:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
а где то в воинскую часть и там все исчезает
Так правильно, есть командир он же орган дознания, плюс штаные/нештатные дознаватели. Почитали, посмотрели и наказали своей властью.
Вот у меня вопрос пара к ВП МО Нарезают ли вам палки по количеству АП в отношении в/сл?
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:13   #5
Aleksander88
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

вопрос то у нас вот в чем кодекс наделил ВП составлять протокола об АП в отношении военнослужащих на пример по таким статьям как 6.24, 20. 21 , 20.20 и в сфере НОН, в связи с чем могут ли сотрудники по линии по этим же статьям составлять в отношении военных ВС РФ. И в целом зачем составлять протокол если производство подлежит прекращению(начатое подлежит прекращению и не может начаться))))
Aleksander88 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:13   #6
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
Так правильно, есть командир он же орган дознания, плюс штаные/нештатные дознаватели. Почитали, посмотрели и наказали своей властью.
Как быть по ст ПДД и прочие которые рассматривают мир судья?
Сотрудники ВП или ком части передает адм дело мировому судье?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:15   #7
Aleksander88
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

ну дознаватели и административна разные вещи на мой взглядпалки пока ненаризаютвсе следят за практикой) аналогия вы составляете АП в отношении своих сотрудников?

---------- Ответ добавлен в 20:15 ----------Предыдущий ответ был в 20:14 ----------

гарнизонный суд по ПДД если в часть то не правильно в орган который в праве рассматривать командир ПДД слава богу не вправе рассмотреть
Aleksander88 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:15   #8
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Цитата:
Составлять ли протокол об АДПП в отношении военнослужащих ВС Рф
-Да с постановлением о прекращении
-Нет только постановление о прекращении
-Ни чего не составлять направлять в органы военной полиции
Если включить логику, то вариант 1. Так как постановление о прекращении следует за протоколом о АП. Третий пункт не работает, если только не вызывать ВП на место, иначе не получится.
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:18   #9
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
могут ли сотрудники по линии по этим же статьям составлять в отношении военных ВС РФ.
А почему нет?)
Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
в целом зачем составлять протокол если производство подлежит прекращению(
Палки всем нужны...

---------- Ответ добавлен в 22:18 ----------Предыдущий ответ был в 22:16 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
составляете АППАРАТ в отношении своих сотрудников?
Вы еще не слышали об рейдах с кодовым названием "Сотрудник"))))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:19   #10
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
"Сотрудник"
Это вообще отягчающее обстоятельство...
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:30   #11
Aleksander88
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

тут не поспоришь))) ну спор вот в чем теперь это отнесено к нам с одной сторонне примеру вы же не составляете в области поджнадзора теперь в 28.3 п.109 органы Вп в отношении военнослужащих по статьям и перечень

---------- Ответ добавлен в 20:23 ----------Предыдущий ответ был в 20:21 ----------

АП начало производства на момент его составления всем известно что нарушитель сотрудник или военный удостоверенно по документам как составить протокол если при таких обстоятельствах производство не может быть начато?)))

---------- Ответ добавлен в 20:30 ----------Предыдущий ответ был в 20:23 ----------

К примеру 6.24 доставлять нет необходимости протокол можно на месте составить , военный или сотрудник предъявляет документ и...формально начать не лазя, а как потом прекратить то что не начато
Aleksander88 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:32   #12
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
АП начало производства на момент его составления всем известно что нарушитель сотрудник или военный удостоверенно по документам как составить протокол если при таких обстоятельствах производство не может быть начато?)))
Случай из области фантастики но почему бы и нет...вдруг кто то решил слукавить....
Мировой участок #1 г. Н. Посетитель нарушил со 17.3 ч. 2, на него судебным приставом по ОУПДС был составлен протокол и передан дам дело мировому судье... т.к. правонарушитель указал в объяснениях и сведениях что он временно безработный, предъявил паспорт то ему был назначен штаф 500р, после чего хитрый контрактник вышел с постановлением из здания мир судей...такой вариант возможен?
Тем более если военнослужащий находится в отпуске за пределами региона несения службы и не возражает о рассмотрении по месту совершения...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:53   #13
Aleksander88
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

вполне возможен!!и на практике они естьа нахождение в отпуске на суть не влияет ведь по статьям за которые мы с вами привлекаемся к дисциплинарной ответственности дело до рассмотрения не дойдёт.военнослужащие как правило скрывают свой статус при ПДД а потом в мировом суде заявляют Ваша честь я военный вот документ и постановление отменяют но лазейка навсегда срабатывает так мировой судья прекратит и направит на рассмотрение в гарнизонный суд если не вышли сроки давности привлечения

---------- Ответ добавлен в 20:53 ----------Предыдущий ответ был в 20:45 ----------

А если 20.21 мировой судья нашему зеленому брату))) административный арест начнёт назначать.... то он сразу заявит что военный . Судья прекратит дело и направит , а кому направит в часть или обратно в орган мвд кто направлял как это на статистики скажется?)))
Aleksander88 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:54   #14
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Aleksander88,спасибо за ваши ответы
Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
настоящее время у нас возникли проблемы практического применения норм административного кодекса, в связи с чем хотелось бы узнать как проходит производство в отношении военнослужащих в МВД н
А в чем проблемы то конкретно? По мне так сдали вам гаврика, вы собрали материал и вынесли решения или передали в гарнизонный суд...
Загвоздка то в чем?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:58   #15
Aleksander88
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

я хочу механизм понять аналогию практики как вы действуете в случаях выявления АПр сотрудником полиции хотя бы по той же 6.24

---------- Ответ добавлен в 20:58 ----------Предыдущий ответ был в 20:55 ----------

сдали тоесть доставили в допустим к нам военную комендатуру так?)
Aleksander88 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 21:11   #16
Ckif7

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
если 20.21 мировой судья нашему зеленому брату))) административный арест начнёт назначать.... то он сразу заявит что военный . Судья прекратит дело и направит , а кому направит в часть или обратно в орган мвд кто направлял как это на статистики скажется?)))
По идеи мир судья должна направить и в часть/ВП и в орган составший протокол...
Как на статистики...если бы это произошло в рамках со 17.3 ч1, то в отношении меня как должностное лицо(фссп) составившее рапорт моим руководством было бы инициировала сл проверка по факту прекращения...и я бы стал отписываться... ну а дальше бы эта инфа пошла в отчет (правда не помню, месячный или квартальный)

---------- Ответ добавлен в 23:03 ----------Предыдущий ответ был в 23:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
я хочу механизм понять аналогию практики как вы действуете в случаях выявления АПр сотрудником полиции хотя бы по той же 6.24
Я неисотрудник МВД)

---------- Ответ добавлен в 23:11 ----------Предыдущий ответ был в 23:03 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
я хочу механизм понять аналогию практики как вы действуете в случаях выявления АПр сотрудником полиции хотя бы по той же 6.24

---------- Ответ добавлен в 20:58 ----------Предыдущий ответ был в 20:55 ----------

сдали тоесть доставили в допустим к нам военную комендатуру так?)
Давайте поразмышляем...
Сотрудники полиции имеет право задержать военнослужащего совершившего правонарушение? Да
Имеет право он его доставить для последующей передачи сотрудникам ВП в свой отдел? Да
Обязан он передать лицо и материалы сотрудникам ВП? Да
Так в чем вопросы?
А вот как это работает в жизне это другой вопрос...я не думаю что сотрудники полиции относятся более предвзято к военнослужащим чем к простым гражданам, я бы даже сказал наоборот)))
Я в свое время в самоходе попадался сотрудникам милиции...обещали следующий раз сдать в комендатуру)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 21:37   #17
SP007
Экзорцист ФССП
 
Аватар для SP007

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Ckif7, специалист ))) иди манна на сковородке переверни )))

Цитата:
КоАП РФ Статья 2.5. Административная ответственность военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, и лиц, имеющих специальные звания
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

""1. За административные правонарушения, за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, военнослужащие, граждане, призванные на военные сборы, и имеющие "специальные звания" сотрудники Следственного комитета Российской Федерации, органов внутренних дел, войск национальной гвардии Российской Федерации, органов и учреждений уголовно-исполнительной системы, Государственной противопожарной службы и таможенных органов в соответствии с федеральными "законами" и иными нормативными правовыми "актами" Российской Федерации, регламентирующими прохождение военной службы (службы) указанными лицами и их статус, несут дисциплинарную ответственность.
(в ред. Федеральных законов от 22.12.2014 N 439-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 03.07.2016 N 305-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. За административные правонарушения, предусмотренные статьями 5.1 - 5.26, 5.45 - 5.52, 5.56, 6.3, 7.29 - 7.32, 7.32.1, главой 8, статьей 11.16 (в части нарушения требований пожарной безопасности вне места военной службы (службы) или прохождения военных сборов), главой 12, статьей 14.9, частью 7 статьи 14.32, главами 15 и 16, статьями 17.3, 17.7 - 17.9, частями 1 и 3 статьи 17.14, статьями 17.15, 18.1 - 18.4, частями 2.1, 2.6 статьи 19.5, статьями 19.5.7, 19.7.2, частью 5 статьи 19.8, статьей 20.4 (в части нарушения требований пожарной безопасности вне места военной службы (службы) или прохождения военных сборов) и частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, лица, указанные в части 1 настоящей статьи, несут административную ответственность на общих основаниях.
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2007 N 218-ФЗ, от 17.07.2009 N 160-ФЗ, от 09.11.2009 N 247-ФЗ, от 18.07.2011 N 225-ФЗ, от 06.12.2011 N 404-ФЗ, от 02.12.2013 N 326-ФЗ, от 28.12.2013 N 396-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ, от 17.04.2017 N 74-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
__________________
Мой регистрационный сертификат!
SP007 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 22:58   #18
SVO2012
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для SVO2012
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,093
Сказал(а) спасибо: 383
Поблагодарили 589 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

Цитата:
Сообщение от Ckif7 Посмотреть сообщение
По мне так сдали вам гаврика, вы собрали материал и вынесли решения или передали в гарнизонный суд...
Загвоздка то в чем?
причем здесь гарнизонный суд например по 20.1?

Цитата:
Сообщение от Aleksander88 Посмотреть сообщение
Интересно следующе составляете ли вы административные протоколы в отношении военнослужащих? (Естественно речь не идёт где на общих основаниях) и по каким статьям в связи с изменения
практика в стране многообразная и порой очень незаконная. пример, СП выехали на вызов "пьяный мужчина на улице ругается матом, пугает прохожих". приезжают задерживают передают военным и направляют в ВП тока рапорт и материал а так по коап делать нельзя. Нужно дело возбудить, установить вину и после прекратить для альтернативного привлечения к дисцип. отв-ти. я так делал , было много жалоб и мои решения устояли вплоть до ВС РФ

---------- Ответ добавлен в 00:58 ----------Предыдущий ответ был в 00:57 ----------

по такой шляпе без прекращенки можно запросто вояку освободить от отв-ти
SVO2012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 06:15   #19
Aleksander88
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

[quote=SVO2012;4340824][/quote я о чем и говорю..доставили - протокол, задержали военного - протокол приехали мы ВП забирать должно быть постановление о прекращении сотрудниками полиции если его не будет то каким образом у Вас отслеживается судьба материала (процессуальный конец так сказать под вашей юрисдикцией). Согласен просто рапорт на имя начальника органа полиции передать в воинскую часть как правило можете забыть что военного привлекут если даже вы на него сильно обиделись))) как это было не давно у нас вояка в отделе полиции рвал протокола))) Возвращусь к сотрудникам то есть вы не составляете протокол в отношении сотрудника, просто рапортом на старшего руководителя служебное разбирательство и увальнение по дискредитирующим основаниям? Теперь все переносим на нас ВП останавливает военного такого же как и мы сами и тут нам говорят составить протокол прекратить и в воинскую часть там составят протокол о грубом дисциплинарном проступке у нас в дисциплинарном уставе есть перечень грубых дисциплинарных проступков коем является совершение административного правонарушения.

---------- Ответ добавлен в 06:10 ----------Предыдущий ответ был в 06:03 ----------

У нас зачастую сотрудник полиции тоже в отношении военных протокола не составляют просто копию рапорта нам направляют, а нам с ним, что делать ( административное расследование, опрашивать сотрудников искать нарушителя)..вот что на это счет говорит гарнизонный суд по по поводу незаконного привлечения вояки к дисциплинарной ответственности и как следствие увольнению..вояка был доставлен в военную комендатуру с одним рапортом:аким образом, исходя из системной взаимосвязи указанных положений Кодекса РФ об АП и Федерального закона "О статусе военнослужащих", следует прийти к выводу, что Кусмарцев мог быть привлечён командиром воинской части к дисциплинарной ответственности за совершение административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 20.1 Кодекса РФ об АП, только на основании материалов дела об административном правонарушении, направленных в воинскую часть органом внутренних дел после выяснения всех обстоятельств его совершения. При этом материалы дела об административном правонарушении должны содержать, в частности, протокол об административном правонарушении и постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении с изложением всех установленных обстоятельств.

Между тем, как установлено судом, протокол о грубом дисциплинарном проступке в отношении Кусмарцева составлен лишь на основании рапорта сотрудника полиции, в котором указано, что Кусмарцев совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 20.1 Кодекса РФ об АП. При этом самих материалов дела об административном правонарушении, вопреки требованиям ст. 249 ГПК РФ, суду не представлено, отсутствуют протокол об административном правонарушении и постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.

---------- Ответ добавлен в 06:15 ----------Предыдущий ответ был в 06:10 ----------

Соглашусь. что сотрудники могут и в принципе должны составить протокол в отношении нашего брата, в ходе составления все и выясняется что он военный и прекращается. А нам как быть мы знаем что он военный иногда даже из какой воинской части и зная все это начинаем административное производство составлением протокола, которое на может начаться))))я и спрашиваю как вы действуете в отношении своего сотрудника допустим в ходе рейда "Сотрудник")))
Aleksander88 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 09:13   #20
Закавказец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Закавказец
 
Регистрация: 14.03.2012
Адрес: Псков
Возраст: 58
Сообщений: 9,267
Сказал(а) спасибо: 14,273
Поблагодарили 4,529 раз(а) в 2,758 сообщениях
По умолчанию Re: Административное производство в отношении военнослужащих ВС Рф

[quote=Aleksander88;4340875]
Цитата:
Сообщение от SVO2012 Посмотреть сообщение
[/quote я о чем и говорю..доставили - протокол, задержали военного - протокол приехали мы ВП забирать должно быть постановление о прекращении сотрудниками полиции если его не будет то каким образом у Вас отслеживается судьба материала (процессуальный конец так сказать под вашей юрисдикцией).
протокол какой имеется ввиду? если доставления или задержания то норм, если административный то он лишний, соответственно и постановление о прекращении считаю лишним, передали, сделали отметку
__________________
Служба в ОВД 15.06.1993-18.11.2011
Закавказец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:06.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot