Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2016, 11:22   #81
Автор
Модератор (апелляция) - ветеран МВД
 
Аватар для Автор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Ну не может эксперт сам по своей инициативе этого делать, ну ёпрст) Все сводится к обычному динамо со стороны инициатора, некогда, нет протокола, потом и тому подобное. Ну не мне это нужно. Сегодня банально привели сменщику паренька, нужно изъять смывы, наркота в кармане, ну нужно нет проблем, протокол изъятия образцов и все сделаем, никто не стал составлять протокол, но уже доложили руководству, что эксперт отеазался.

Да...Атмосфера взаимного сотрудничества у вас там царит...Не позавидуешь...
Автор на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.08.2016, 15:44   #82
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Автор Посмотреть сообщение
Да...Атмосфера взаимного сотрудничества у вас там царит...Не позавидуешь...
Не только там - повсеместно. Раскрываемости нет, как раскрывать - забыли - нужны крайние.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 16:26   #83
Master К
Местный
 
Аватар для Master К

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Не только там - повсеместно. Раскрываемости нет, как раскрывать - забыли - нужны крайние.
В ФСКН такое постепенно и повсеместно убивалось. Приказ о взаимодействии оперов, экспертов и следствия работал на полную мощь. Даже скептики признали результат такого взаимодействия плодотворным. Считалось, что все подразделения делают общее дело. На подведении итогов (раз в полгода) в обязательном порядке оценивался вклад других подразделений (выдрать могли за отсутствие взаимодействия, и в первую очередь - начальников). По результатам приговоров писались рекомендации о награждении конкретных сотрудников.
Наших экспертов просто обожаю. Учитывали все ошибки, замечательно оформляли заключения, регулярно осваивали и лицензировали новые виды экспертиз, блестяще выступали в судах.
Понимаю, что для МВД это не так и кажется странным. Но хочу надеяться, что те регионы, в которых забрали не только штатку ФСКН, но и людей, оздоровят работу системы в целом.
__________________
Судья (...), который не способен карать, становится в конце концов сообщником преступления. (И.В.Гёте)

Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за ... . (В.В.Путин)
Master К вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 18:27   #84
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Master К Посмотреть сообщение
... Но хочу надеяться, что те регионы, в которых забрали не только штатку ФСКН, но и людей, оздоровят работу системы в целом.
Оздоровить они конечно могут, но кто ж им из старых начальников, куда они попали, даст это сделать?
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 18:32   #85
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Master К Посмотреть сообщение
Наших экспертов просто обожаю. Учитывали все ошибки, замечательно оформляли заключения, регулярно осваивали и лицензировали новые виды экспертиз, блестяще выступали в судах.
Понимаю, что для МВД это не так и кажется странным.
Ну да, мы же личности темные, да и читать букварь только совсем стали недавно, так же оформляем заключения, делимся опытом с регионами, выступаем в судах, насчет лицензирования ответить не могу, не в теме.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 19:01   #86
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Master К Посмотреть сообщение
...Наших экспертов просто обожаю. Учитывали все ошибки, замечательно оформляли заключения, регулярно осваивали и лицензировали новые виды экспертиз, блестяще выступали в судах.
Понимаю, что для МВД это не так и кажется странным...
Блин, даже завидно стало, почему у нас всего из перечисленного не было?
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 20:07   #87
Мендель
Член клуба - ветеран МВД
 
Регистрация: 05.02.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 58
Сообщений: 1,426
Сказал(а) спасибо: 339
Поблагодарили 950 раз(а) в 465 сообщениях
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Master К Посмотреть сообщение
Наших экспертов просто обожаю. Учитывали все ошибки, замечательно оформляли заключения, регулярно осваивали и лицензировали новые виды экспертиз, блестяще выступали в судах.
Когда эксперт бегает зачерпнуть ведро воды из реки, когда эксперта дёргают по "хотелкам" оперов, которым лень работу оформить так, чтобы её результаты можно было использовать в дальнейшем (т.е., эксперт - сделай, а мы потом подумаем: нужно нам это или нет, а бумажки мы тебе оформлять не будем, т.е. даже формально в журнал записать эксперту нечего; и в 99% это просто "хотелки" без дальнейшего использования, но с утречка есть возможность доложить о проведённых мероприятих) и т.д. и т.п., сложно требовать от эксперта нормальной экспертной работы.... Вероятно те, кто "блестяще выступал в судах", всё-таки занимались экспертной работой, а не тем о чём здесь куча страниц исписана.
P.S. Никто не отказывается работать, но если это действительно нужно, извольте это бумажкой сопроводить (время сейчас такое).
P.P.S. В 90-е работал без бумажек. Но времена были другие. И отдел был как семья. И когда проверяющий меня за бумажки склонять стал, зашедший в мой кабинет нач.УР задал один вопрос: "Сколько Вам бумажек надо? Сейчас у меня каждый опер напишет по две бумажки и эксперта всё будет хорошо...". Но это было давно....
Мендель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 20:25   #88
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
Когда эксперт бегает зачерпнуть ведро воды из реки, когда эксперта дёргают по "хотелкам" оперов, которым лень работу оформить так, чтобы её результаты можно было использовать в дальнейшем (т.е., эксперт - сделай, а мы потом подумаем: нужно нам это или нет, а бумажки мы тебе оформлять не будем, т.е. даже формально в журнал записать эксперту нечего; и в 99% это просто "хотелки" без дальнейшего использования, но с утречка есть возможность доложить о проведённых мероприятих) и т.д. и т.п., сложно требовать от эксперта нормальной экспертной работы.... Вероятно те, кто "блестяще выступал в судах", всё-таки занимались экспертной работой, а не тем о чём здесь куча страниц исписана.
P.S. Никто не отказывается работать, но если это действительно нужно, извольте это бумажкой сопроводить (время сейчас такое).
P.P.S. В 90-е работал без бумажек. Но времена были другие. И отдел был как семья. И когда проверяющий меня за бумажки склонять стал, зашедший в мой кабинет нач.УР задал один вопрос: "Сколько Вам бумажек надо? Сейчас у меня каждый опер напишет по две бумажки и эксперта всё будет хорошо...". Но это было давно....
Я пришел в 2005 еще успел застать более менее дружно работающий коллектив.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 02:00   #89
Отмороженный
Член клуба - ветеран МВД (УФСКН)
 
Аватар для Отмороженный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Мендель Посмотреть сообщение
...P.S. Никто не отказывается работать, но если это действительно нужно, извольте это бумажкой сопроводить (время сейчас такое).
P.P.S. В 90-е работал без бумажек. Но времена были другие. И отдел был как семья. И когда проверяющий меня за бумажки склонять стал, зашедший в мой кабинет нач.УР задал один вопрос: "Сколько Вам бумажек надо? Сейчас у меня каждый опер напишет по две бумажки и эксперта всё будет хорошо...". Но это было давно....
Да хоть по пятьсот бумажек напиши... Если у сотрудника нет желания - хоть обпишись, а результат в итоге (без инициативы и желания) будет нуль целых хрен десятых Опер при этом будет "орать", что эксперт "зашланговал", а эксперт будет "петь мантры", что опер "не отписАлся как положено", вот и вся "борьба с преступностью"...
Также как и Master K имел честь (совсем еще недавно) служить бок о бок с Экспертом с Большой буквы. Готовым "и в огонь и в воду" в любом "положении, состоянии и времени суток". Опера и следствие "черпанули" от него неоценимый опыт работы (также как и он от них). Все были нацелены на конечный результат в общей работе. А если изначально относиться друг к другу как "лебедь к щуке раком", тады что пиши, что не пиши - все равно что "на деревню дедушке" Без желания и хотения "адресата" ничего это не даст. А если было бы и то и другое, проблем в написании (ИМХО) со стороны оперов не было бы.
А на времена списывать - не гоже. Времена ровно настолько такие - какие люди. Ни больше, не меньше.
P.S. "Хреново музыканту на рояле одним пальцем играть" (с)
__________________
Делай - что дОлжно, и будь что будет...
Отмороженный вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 06:36   #90
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Отмороженный Посмотреть сообщение
Да хоть по пятьсот бумажек напиши... Если у сотрудника нет желания - хоть обпишись, а результат в итоге (без инициативы и желания) будет нуль целых хрен десятых Опер при этом будет "орать", что эксперт "зашланговал", а эксперт будет "петь мантры", что опер "не отписАлся как положено", вот и вся "борьба с преступностью"...
Также как и Master K имел честь (совсем еще недавно) служить бок о бок с Экспертом с Большой буквы. Готовым "и в огонь и в воду" в любом "положении, состоянии и времени суток". Опера и следствие "черпанули" от него неоценимый опыт работы (также как и он от них). Все были нацелены на конечный результат в общей работе. А если изначально относиться друг к другу как "лебедь к щуке раком", тады что пиши, что не пиши - все равно что "на деревню дедушке" Без желания и хотения "адресата" ничего это не даст. А если было бы и то и другое, проблем в написании (ИМХО) со стороны оперов не было бы.
А на времена списывать - не гоже. Времена ровно настолько такие - какие люди. Ни больше, не меньше.
P.S. "Хреново музыканту на рояле одним пальцем играть" (с)
Куда же мне девать конверты со смывами на которые нет бумажек? Может ты отпишешь? Нет веры вашему брату, обычная песня.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 07:33   #91
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Отмороженный Посмотреть сообщение
Также как и Master K имел честь (совсем еще недавно) служить бок о бок с Экспертом с Большой буквы. Готовым "и в огонь и в воду" в любом "положении, состоянии и времени суток". Опера и следствие "черпанули" от него неоценимый опыт работы (также как и он от них). Все были нацелены на конечный результат в общей работе. А если изначально относиться друг к другу как "лебедь к щуке раком", тады что пиши, что не пиши - все равно что "на деревню дедушке" Без желания и хотения "адресата" ничего это не даст. А если было бы и то и другое, проблем в написании (ИМХО) со стороны оперов не было бы.
Странные Вы люди... Работал я и подразделение в 90-х так, как ты пишешь. Потом московская проверка и без бумажки ты букашка. И наплевать проверяющим, что есть хорошие результаты по раскрытию, что все вертится, а не еле движется.
Цитата:
Сообщение от Отмороженный Посмотреть сообщение
А на времена списывать - не гоже. Времена ровно настолько такие - какие люди. Ни больше, не меньше.
Насколько понимаю, последние 13 лет ты служил в ФСКН. Так вот, за это время милиция очень деградировала (несколько волн сокращений, когда уходили Лучшие. Ты можешь себе представить, что отделениями командуют лейтенанты и ст. лейтенанты? А я пришел в милицию, когда отделениями командовали или майоры или седые капитаны. Получился разрыв поколений и для его устранения нужно время. А поскольку профессиональная подготовка в полиции занимает последнее место после боевой, физической, ....., то профессиональный рост мало кого интересует,т.к., как говорил полковник Скалозуб, "довольно счастлив я в товарищах моих. Вакансии как раз открыты - то старших выключат иных, другие , смотришь, перебиты".
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 10:49   #92
Отмороженный
Член клуба - ветеран МВД (УФСКН)
 
Аватар для Отмороженный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Куда же мне девать конверты со смывами на которые нет бумажек? Может ты отпишешь? Нет веры вашему брату, обычная песня.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста

https://youtu.be/9UoMClocBgY

Конечно отпишу, раз ты просишь. Отнеси их своей требовательной начальнице и спроси ее что тебе с ними делать. Как вариант -сходи к одному из вменяемых руководителей оперов, поговори "по душам" (или нет их вменяемых?) Али должность (гордость) не позволяют. Проблема на самом деле "яйца выеденного не стОит" Мальчик же уже взрослый, сам понимать должен: кому можно на доверии "конвертик мастырить", а кого "лесом через секретариат посылать" (ну не поверю я, что у вас среди оперов одни дегенераты работают, а вот с позицией: "Вокруг одни лишь ...расы, и только я лишь Д'Артаньян"(с) - я сталкивался неоднократно от определенных субьектов
Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Странные Вы люди... Работал я и подразделение в 90-х так, как ты пишешь. Потом московская проверка и без бумажки ты букашка. И наплевать проверяющим, что есть хорошие результаты по раскрытию, что все вертится, а не еле движется.Насколько понимаю, последние 13 лет ты служил в ФСКН. Так вот, за это время милиция очень деградировала (несколько волн сокращений, когда уходили Лучшие. Ты можешь себе представить, что отделениями командуют лейтенанты и ст. лейтенанты? А я пришел в милицию, когда отделениями командовали или майоры или седые капитаны. Получился разрыв поколений и для его устранения нужно время. А поскольку профессиональная подготовка в полиции занимает последнее место после боевой, физической, ....., то профессиональный рост мало кого интересует,т.к., как говорил полковник Скалозуб, "довольно счастлив я в товарищах моих. Вакансии как раз открыты - то старших выключат иных, другие , смотришь, перебиты".
Служил я в ФСКН (к сожалению или нет) не 13 лет, а поменьше. "Тухляк, ушлепков и покланению бумажным богам" застал "по полной" и в МВД, и "зацепил" в ФСКН. Да и перейдя в наркоконтроль "в режиме онлайн" продолжал лицезреть, что творится с родненьким МВД.
P.S. А отделениями (скажут) и ефрейтора командовать "смогут". "Бумажкам тупо поклоняться" (также как и "уметь звонко щелкать каблуками") - многого ума не надо, хоть без них и никуда)))
__________________
Делай - что дОлжно, и будь что будет...
Отмороженный вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 11:51   #93
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Отмороженный Посмотреть сообщение
нажмите здесь для просмотра скрытого текста

https://youtu.be/9UoMClocBgY

Конечно отпишу, раз ты просишь. Отнеси их своей требовательной начальнице и спроси ее что тебе с ними делать. Как вариант -сходи к одному из вменяемых руководителей оперов, поговори "по душам" (или нет их вменяемых?) Али должность (гордость) не позволяют. Проблема на самом деле "яйца выеденного не стОит" Мальчик же уже взрослый, сам понимать должен: кому можно на доверии "конвертик мастырить", а кого "лесом через секретариат посылать" (ну не поверю я, что у вас среди оперов одни дегенераты работают, а вот с позицией: "Вокруг одни лишь ...расы, и только я лишь Д'Артаньян"(с) - я сталкивался неоднократно от определенных субьектов
Ходил и не раз, говорил тоже не раз, как начальнику ОУР, так и своему руководителю, устал я быть попугаем и повторять все по 100 раз, про дегенератов не знаю, а вот: " я занят, что тебе в лом, потом напишу" слышал уже миллион раз, конечно потом и понятых пригласим и все прочее. Посыл к тому, ежели пишем протокол, как тут глаголят, то будьте добры сразу и сейчас, не по моей прихоти, а потому что так правильно, иначе в суде потом все прахом пойдет. Куда эти конверты потом и кому засунуть?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 12:42   #94
Отмороженный
Член клуба - ветеран МВД (УФСКН)
 
Аватар для Отмороженный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Хануман Посмотреть сообщение
Ходил и не раз, говорил тоже не раз, как начальнику ОУР, так и своему руководителю, устал я быть попугаем и повторять все по 100 раз, про дегенератов не знаю, а вот: " я занят, что тебе в лом, потом напишу" слышал уже миллион раз, конечно потом и понятых пригласим и все прочее. Посыл к тому, ежели пишем протокол, как тут глаголят, то будьте добры сразу и сейчас, не по моей прихоти, а потому что так правильно, иначе в суде потом все прахом пойдет. Куда эти конверты потом и кому засунуть?
Ну раз так все "печально", а "общаться и договариваться" ты не могЁшь (или не умеешь, или "впадлу", или надоело) то могу лишь процитировать, что "Служа по Уставу, ты завоюешь Честь и Славу"(с), но при этом будь готов "стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения воинской службы..."(с)
__________________
Делай - что дОлжно, и будь что будет...
Отмороженный вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 13:47   #95
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Отмороженный Посмотреть сообщение
Ну раз так все "печально", а "общаться и договариваться" ты не могЁшь (или не умеешь, или "впадлу", или надоело) то могу лишь процитировать, что "Служа по Уставу, ты завоюешь Честь и Славу"(с), но при этом будь готов "стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения воинской службы..."(с)
Последнее четко про тех кто суточник!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 14:06   #96
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Хануман, вот интересно, "трахнут" тебя за неострижку и непомывку без сопроводительных документов, что они смогут в обоснование твоего наказания написать? Не исполнил хотелку начальника? На бумаге такое указание начальники, если они не полные олени, писать не будут. Потому посылай ее на хер в открытую, скажи, что будешь делать либо после поступления письменного распоряжения руководителя, либо в случае наличия нормальных соответствующих процессуальных бумаг со стороны инициатора. П.с. Также упомяни, что копия этого самого распоряжения начальника сразу же окажется в УСБ и прокуратуре, как склонение тебя к заведомо незаконным действиям. Отвалят, и забудят как зовут. Другое дело, что просто предпочтут повесить эту фигню на кого-нибудь более податливого, ибо им самим какой-нибудь олень сверху так сказал. Мне вот сейчас коллега позвонил, сказал, что у них судья собирается вернуть но доп, ибо они "неправильно смывы на наркоту сделали: спиртом, а не физраствором(!!!!)". Если долбоящер не понимает слов, действуй формально... П.п.с. И, по поводу возложения на криминалистов сферы спецов: помнишь свои спичи про спецов на ОМП? Вот это - обратная сторона медали... без всякого злорадства.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 18:16   #97
RuSer

Член клуба
Навечно в списках

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от Отмороженный Посмотреть сообщение
А отделениями (скажут) и ефрейтора командовать "смогут".
Командовать смогут - не спорю. Только это показатель развала системы.
__________________
Каждый умирает в одиночку!
"Наоборот, вся работа будет строиться для того, чтобы уничтожить то, что накопили за многие годы." В. Черномырдин
RuSer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 20:47   #98
Хануман

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Хануман, вот интересно, "трахнут" тебя за неострижку и непомывку без сопроводительных документов, что они смогут в обоснование твоего наказания написать? Не исполнил хотелку начальника? На бумаге такое указание начальники, если они не полные олени, писать не будут. Потому посылай ее на хер в открытую, скажи, что будешь делать либо после поступления письменного распоряжения руководителя, либо в случае наличия нормальных соответствующих процессуальных бумаг со стороны инициатора. П.с. Также упомяни, что копия этого самого распоряжения начальника сразу же окажется в УСБ и прокуратуре, как склонение тебя к заведомо незаконным действиям. Отвалят, и забудят как зовут. Другое дело, что просто предпочтут повесить эту фигню на кого-нибудь более податливого, ибо им самим какой-нибудь олень сверху так сказал. Мне вот сейчас коллега позвонил, сказал, что у них судья собирается вернуть но доп, ибо они "неправильно смывы на наркоту сделали: спиртом, а не физраствором(!!!!)". Если долбоящер не понимает слов, действуй формально... П.п.с. И, по поводу возложения на криминалистов сферы спецов: помнишь свои спичи про спецов на ОМП? Вот это - обратная сторона медали... без всякого злорадства.
Хм, уже и так со своим руководством в отделе переругался, куда же еще, успеется подкинуть дров в костерок Вчера на утреннем рапорте, задавал много вопросов руководтсву, и красивых с подковыркой и сбивающих столку, типа нарушение регистрационно учетной дисциплины, законность получения и прочее, ответы были невнятные, а в конце подытожили, что будут решать вопрос. Можно радикально как вы написали выше, но это повлечет для меня последствия в дальнейшем, а сейчас прото подожду, посмотрю, как будет ситуация развиваться.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 20:51   #99
Отмороженный
Член клуба - ветеран МВД (УФСКН)
 
Аватар для Отмороженный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Изъятие образцов, как правильно?

Цитата:
Сообщение от RuSer Посмотреть сообщение
Командовать смогут - не спорю. Только это показатель развала системы.
А это не так? С тех же самых 90-х "по нарастающей и покатилось"? Когда
"...разруха не в клозетах, а в головах."(с) уже во всю процветать начала, притом повальная (сверху вниз). Один призыв главного силовика "метелить ежли че правоохранителей" чего стОит?!
__________________
Делай - что дОлжно, и будь что будет...
Отмороженный вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:01.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot