Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > Федеральная служба войск национальной гвардии РФ > ОВО
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2015, 13:02   #1
мария0001
Новичок

Информация недоступна.
Вопрос чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкцию

чем регламентируете хранение и ведение литерных дел ?не разрабатывали ли какую либо инструкцию или методичку после утраты 772 приказа?ну или ваши юристы. а то 410 приказ совсем ни то пальто
мария0001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.02.2015, 13:14   #2
vadimTRA
Местный
 
Аватар для vadimTRA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от мария0001 Посмотреть сообщение
чем регламентируете хранение и ведение литерных дел ?не разрабатывали ли какую либо инструкцию или методичку после утраты 772 приказа?ну или ваши юристы. а то 410 приказ совсем ни то пальто
приказ 689 раздел 11
vadimTRA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 13:53   #3
velikashkin
Местный
 
Аватар для velikashkin
 
Регистрация: 04.09.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 286
Сказал(а) спасибо: 227
Поблагодарили 40 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Тут разговор скорее про договорные дела. У нас в отделе литерные дела отделены от договорных. А литерные, да, согласен с vadimTRA
velikashkin вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.02.2015, 14:43   #4
owolen
Член клуба - сотрудник ФСВНГ
 
Аватар для owolen

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от velikashkin Посмотреть сообщение
У нас в отделе литерные дела отделены от договорных
так и должно быть, нет смысла в литерные дела запихивать устав, инн и т.д., хватает технической документации...хотя в мы в литерные дела прикладываем перечень и первый/последний лист договора на охрану
__________________
owolen вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 05:59   #5
мария0001
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Да я о договорных делал, множество вопросов и замечаний но при этом не на что сослаться, может кто то есть юрист кто разрабатывал инструкцию по данному вопросу?
мария0001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 19:17   #6
39 регион
Я тут все знаю!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от мария0001 Посмотреть сообщение
Да я о договорных делал, множество вопросов и замечаний но при этом не на что сослаться, может кто то есть юрист кто разрабатывал инструкцию по данному вопросу?
Мария, если взять в электронном виде 772 приказ, немножко переработать его под местные условия, а разработанный алгоритм (Инструкцию) ввести в действие соответствующим приказом начальника ФГКУ УВО, то получится то, о чем Вы спрашиваете...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.02.2015, 05:05   #7
мария0001
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Хотят новшеств(((
мария0001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 14:36   #8
D1am0nd
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Что должно быть в литерном деле на объект, на которое заключено реагирование с мониторинговой организацией?
D1am0nd вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 17:34   #9
vadimTRA
Местный
 
Аватар для vadimTRA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от D1am0nd Посмотреть сообщение
Что должно быть в литерном деле на объект, на которое заключено реагирование с мониторинговой организацией?
мне на этот вопрос в ФГКУ ответили-все тоже самое)), только это тоже самое очень не легко с собственника затребовать (тех.проекты, сертификаты на конструкции и тд))

---------- Ответ добавлен в 19:34 ----------Предыдущий ответ был в 19:34 ----------

мне больше всего нравится литерные по мобильным ктс составлять,,,))
vadimTRA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 21:17   #10
man35
Местный
 
Аватар для man35

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

приказ МВД России
от 16.06.2011 № 676

Приложение № 4
к Инструкции по организации работы пунктов централизованной охраны подразделений
вневедомственной охраны

СОСТАВ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
в паспорте (литерном деле) на обслуживаемое техническое средство ПЦО

№ п/п Наименование документа
1. Документация (паспорт) завода-изготовителя на изделие и его комплектующие (при наличии)
2. Акт проведения входного контроля
3. Техническое задание на проектирование и монтаж (установку) (при наличии или на вновь вводимые в эксплуатацию)
4. Акт приемки (ввода) в эксплуатацию
5. Схема размещения (монтажная схема)
Примечания:
1. Паспорта (литерные дела) формируются на находящиеся в эксплуатации и обслуживаемые:
системы централизованного наблюдения, в том числе радиосистемы передачи извещений;
автоматизированные рабочие места;
системы обеспечения функционирования ПЦО (системы видеонаблюдения, регистрации переговоров, система контроля и управления доступом, локальная вычислительная сеть, резервные (автономные) источники электроснабжения и другое).
2. Паспорт (литерное дело) может быть дополнен иной информацией, относящейся к функционированию технического средства ПЦО.


приказ МВД России
от 16.07.2012 N 689
76. Перечень технической документации, содержащейся в паспорте (литерном деле) на охраняемый объект:

N
п/п Наименование документа Вид документа
1. Первичный акт обследования копия
2. Техническое задание или проект копия
3. Акт приемки ТСО в эксплуатацию оригинал
4. Схема блокировки объекта ТСО с перечислением всех
установленных ТСО оригинал
5. Акт внесения изменений и дополнений в схему
блокировки с приложением основания для их проведения оригинал
6. Акт скрытых работ по технической (инженерной)
укрепленности оригинал
7. Сертификаты качества необходимого класса на
инженерные конструкции (к взлому, пулестойкости и
другое) (при наличии данных конструкций) копия
8. Документ с отметкой заказчика об отказе выполнять
требования по технической укрепленности и установке в
полном объеме ТСО на объекте копия
9. Инструкция по пользованию ТСО с подписью заказчика о
прохождении инструктажа оригинал
10. Оперативная карточка копия
11. Лист программирования информационной системы оригинал
12. Акт технического состояния ТСО по результатам
технических осмотров и иных форм контроля
(составляется не реже 1 раза в год) оригинал

77. Перечень технической документации по эксплуатации ТСО на квартирах и МХИГ соответствует пунктам с 1 по 5 и с 9 по 12 Перечня технической документации, содержащейся в паспорте (литерном деле) на охраняемый объект, предусмотренного пунктом 77 Инструкции.
78. При необходимости литерное дело может быть дополнено иной документацией, относящейся к эксплуатации ТСО на охраняемом объекте, квартире и МХИГ.
79. Осуществление контроля по проверке ведения паспортов (литерных дел) охраняемых объектов (не реже одного раза в полугодие), квартир и МХИГ (не реже одного раза в год) возлагается на руководителя инженерно-технической службы подразделения вневедомственной охраны на районном уровне.
Срок хранения паспортов (литерных дел) объектов, квартир и МХИГ - не менее 3 лет после расторжения договора на охрану
.

Ну а если чего-то нет (для мониторинговых компаний в частности - пишу письмо в Управу (они присылают указивку на реагирование) что мол нет такой бумаги, для ВНЕДРЕНИЯ ОНОЙ В ЛИТЕРНОЕ ДЕЛО - ПАМАГИТЕ, копию данной бумаги в литерное дело и усе, обычно никто не реагирует на просьбу....
man35 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.03.2015, 23:30   #11
39 регион
Я тут все знаю!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от D1am0nd Посмотреть сообщение
Что должно быть в литерном деле на объект, на которое заключено реагирование с мониторинговой организацией?
Если договор на реагирование с мониторинговой организацией, а не с собственником, то это не совсем законно (не соответствует ФЗ "О полиции", должен быть договор с собственником имущества). Если же договор на реагирование с собственником имущества, то это допускается соответствующим разъяснением правового управления МВД России. Поскольку к ПЦО ОВО данный объект (квартира) никакого отношения не имеет, то, скорее всего, и не должно быть никакого литерного дела, которое регламентировано 689 приказом и все требования о его наличии "отсебячина". ИМХО, в таких случаях, должно быть договорное дело и оперативная карточка...
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 09:55   #12
mrak801
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Поскольку к ПЦО ОВО данный объект (квартира) никакого отношения не имеет, то, скорее всего, и не должно быть никакого литерного дела, которое регламентировано 689 приказом и все требования о его наличии "отсебячина". ИМХО, в таких случаях, должно быть договорное дело и оперативная карточка...
А договор на что? Охрану? Так, что "отсебячина" не совсем то слово, Где написано про одно только договорное дело? Так, что херачим по полной документацию на охраняемый объект.
mrak801 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 11:26   #13
D1am0nd
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

сколько людей, столько и мнений... про договор с мониторинговой организацией, речи не идет. Договор соответственно с собственником. По составу документации в литерном деле, тут я не согласен на "все тоже самое". Во-первых объект подключен не наш ПЦН, и система разная может быть. Во-вторых реагируем только на сообщение от так называемого оператора и к ТСО отношения не имеем. Первичный акт и оперативная карточка, я согласен - должны быть. Ну опять-же "отсебятина".
D1am0nd вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.03.2015, 21:24   #14
39 регион
Я тут все знаю!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от mrak801 Посмотреть сообщение
договор на что? Охрану? Так, что "отсебячина" не совсем то слово, Где написано про одно только договорное дело? Так, что херачим по полной документацию на охраняемый объект.
А в каком НПА МВД России установлен порядок "охраны" подобных объектов? Есть только Разъяснения правового отдела МВД, что можно заключать договора с собственниками имущества в таких случаях и больше ничего, кроме пары подобных разъяснений ГУВО 3-х летней давности. Ну, какой же это договор на охрану? Это договор на реагирование нарядов полиции ОВО на тревожные сообщения, поступающие с объектов, подключенных к ПЦН мониторинговых компаний или непосредственно к самому собственнику. То есть, по сути, это другие услуги, связанные с обеспечением охраны имущества. К ним можно отнести и контроль несения службы ведомственной охраны на объектах и обходы (объезды) периметров объектов, не охраняемых ОВО и т.д. И что в таких случаях тоже надо собирать литерные дела по таким объектам в соответствии с 689 приказом? Данный приказ регламентирует порядок организации деятельности ОВО по обеспечению собственной централизованной охраны, а не чужой. В таких случаях ФГКУ УВО должно разрабатывать собственный алгоритм (порядок). Видимо в вашем случае долго не думали и приняли самое «легкое» решение, «спустив его на землю»…
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 14:41   #15
Исполняющий обязанности
Местный
 
Аватар для Исполняющий обязанности

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
А в каком НПА МВД России установлен порядок "охраны" подобных объектов? Есть только Разъяснения правового отдела МВД, что можно заключать договора с собственниками имущества в таких случаях и больше ничего, кроме пары подобных разъяснений ГУВО 3-х летней давности. Ну, какой же это договор на охрану? Это договор на реагирование нарядов полиции ОВО на тревожные сообщения, поступающие с объектов, подключенных к ПЦН мониторинговых компаний или непосредственно к самому собственнику. То есть, по сути, это другие услуги, связанные с обеспечением охраны имущества. К ним можно отнести и контроль несения службы ведомственной охраны на объектах и обходы (объезды) периметров объектов, не охраняемых ОВО и т.д. И что в таких случаях тоже надо собирать литерные дела по таким объектам в соответствии с 689 приказом? Данный приказ регламентирует порядок организации деятельности ОВО по обеспечению собственной централизованной охраны, а не чужой. В таких случаях ФГКУ УВО должно разрабатывать собственный алгоритм (порядок). Видимо в вашем случае долго не думали и приняли самое «легкое» решение, «спустив его на землю»…
Собственно как это всегда и бывает...
__________________
Кто мы есть и где находимся результат мыслей и действий. Но все-ли действия и мысли наши?
Исполняющий обязанности вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 14:50   #16
mrak801
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от 39 регион Посмотреть сообщение
Это договор на реагирование нарядов полиции ОВО на тревожные сообщения, поступающие с объектов, подключенных к ПЦН мониторинговых компаний или непосредственно к самому собственнику. То есть, по сути, это другие услуги, связанные с обеспечением охраны имущества. К ним можно отнести и контроль несения службы ведомственной охраны на объектах и обходы (объезды) периметров объектов, не охраняемых ОВО и т.д.
Давай начнем сначала. Как звучит название договора? Нет договоров на реагирование, есть договор на охрану объекта путем направления наряда полиции при поступлении сообщения ........(бла бла бла). Это не другие услуги. Контроля несения службы ведомственной охраны на объектах и обходы (объезды) периметров объектов, не охраняемых ОВО - НЕТ, т.к. это противоречит ФЗ №3, там только охрана имущества по договорам возможна. И как говорится - в связи с вышеизложенным данные объекты являются охраняемыми объектами, что влечет за собой всю бумажную работу связанную с оформлением литерных дел
mrak801 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 21:07   #17
39 регион
Я тут все знаю!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от mrak801 Посмотреть сообщение
Давай начнем сначала. Как звучит название договора? Нет договоров на реагирование, есть договор на охрану объекта путем направления наряда полиции при поступлении сообщения ........(бла бла бла). Это не другие услуги. Контроля несения службы ведомственной охраны на объектах и обходы (объезды) периметров объектов, не охраняемых ОВО - НЕТ, т.к. это противоречит ФЗ №3, там только охрана имущества по договорам возможна.
Начинай хоть сначала, хоть с конца, но прежде надо разобраться, что подразумевается в ЗоП под словами «Охрана имущества и объектов…». По РД 23.03.001-2002г. под понятием «охрана объектов» понимается «Регламентированная совокупность организационно-штатных мероприятий, инженерно-технических средств и действий людей, направленных на предотвращение преступных посягательств на охраняемый объект, устранение или уменьшение угрозы здоровью и жизни людей, а также на защиту технических средств охраны и безопасности от умышленного вывода из строя». Таким образом, услуга по «охране объектов» может состоять из многих составляющих. Кроме всего этого есть и другие услуги по обеспечению охраны имущества (см. свой Устав ФГКУ УВО). Не думаю, что все эти услуги законодатель должен был прописать в ЗоП…
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2015, 06:59   #18
mrak801
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Твои мысли законодатель до одного места. И все НПА трактовать надо как написано а не как думаеш
mrak801 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2015, 09:47   #19
39 регион
Я тут все знаю!
 
Аватар для 39 регион

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Цитата:
Сообщение от mrak801 Посмотреть сообщение
Твои мысли законодатель до одного места. И все НПА трактовать надо как написано а не как думаеш
Если бы законодатель воспользовался твоей светлой логикой, то объем ЗоП был бы не маленькой книжечкой, а многотомным произведением, в котором они бы вынуждены были расписать каждый «шаг» полицейского, в том числе, какие документы он должен собрать в литерное дело охраняемого полицией объекта…
39 регион вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 18:11   #20
Микроподпол
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Микроподпол

Информация недоступна.
По умолчанию Re: чем регламентируете заключени и ведение литерных дел?не разрабатывали ли инструкц

Ну и чего нового за это время тут произошло? все так же пользуемся 689 - 2012 или что то новое появилось?
Микроподпол вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot