Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2008, 17:38   #1
surf_blue

Информация недоступна.
Вопрос Экспертиза давности составления документа

возник вопрос, можно ли установить когда написан документ, датирован он 2005 годом, но есть подозрения что его изготовили 1-2 месяца назад в 2008
выполнен на офисной бумаге 80 г/м гелевой ручкой
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.10.2008, 18:39   #2
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Вопрос, конечно, к экспертам. Но, по моему, нельзя. Так как гелевая ручка где-то там не светится (спец. аппарат, не помню названия).
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.10.2008, 19:09   #3
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

surf_blue, не парься никто тебе за такой срок ничего не скажет (при условии отсутствия пересечения со штрихами датированных элементов документа - и то не всегда). Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1954 годом, когда не было гелевых ручек, - тогда бы ты получил нужный ответ.
Цитата:
Сообщение от Тавр Посмотреть сообщение
Так как гелевая ручка где-то там не светится (спец. аппарат, не помню названия).
Это здесь не причём. Но вообще штрихи, выполненные гелевой авторучкой, не люминисцируют в ультрафиолете - в отличии от остальных шариковых авторучек (обычных с пастой и ролевых)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 00:26   #4
Alex_78rus

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
surf_blue, не парься никто тебе за такой срок ничего не скажет (при условии отсутствия пересечения со штрихами датированных элементов документа - и то не всегда). Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1954 годом, когда не было гелевых ручек, - тогда бы ты получил нужный ответ.
Это здесь не причём. Но вообще штрихи, выполненные гелевой авторучкой, не люминисцируют в ультрафиолете - в отличии от остальных шариковых авторучек (обычных с пастой и ролевых)
То есть, если писать постоянно гелевой ручкой на обычной офисной бумаге, то определить время написания документа однозначно будет сложно?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 04:18   #5
surf_blue

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
surf_blue, (при условии отсутствия пересечения со штрихами датированных элементов документа - и то не всегда).
вот это не понял
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 08:21   #6
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Цитата:
Сообщение от Alex_78rus Посмотреть сообщение
То есть, если писать постоянно гелевой ручкой на обычной офисной бумаге, то определить время написания документа однозначно будет сложно?
практически невозможно. Например погрешность радиоуглеродного анализа - оч .много лет)))
Цитата:
Сообщение от surf_blue Посмотреть сообщение
вот это не понял
Датированные элементы - это реквизиты документа срок нанесения которых известен
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 08:40   #7
refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Я в этих делах не спец, но по-моему не реально определить два года назад выполнен текст или год назад.
Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
Вот ежели бы документ был датирован каким-нибудь 1954 годом
А если писалом на берестяной коре, то шансов определица со временем изготовления текста еще больше:))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 09:25   #8
surf_blue

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
Датированные элементы - это реквизиты документа срок нанесения которых известен
там в самом документе (это расписка) в низу указана дата и подпись, это не подойдёт под "датированые элементы"?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 09:50   #9
СКОРПИОН

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Сильвер, и ЭКО, а можно ли определить, когда бумага изготовлена? И с какой точностью?
Привязка моего вопроса к теме: бумага изготовлена в 2008г., а документ, якобы, за 2005...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 16:46   #10
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Тут уже упоминали подобное
Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
...случай из жизни: пришел адвокатский запрос, - пытались назначить к нам и в Минюст материал по давности надписи. И мы, и они дали отлуп, т.к. нет "апробированной, рекомендованной к использованию в ЭКП методики".
http://www.police-russia.ru/showthre...t=13403&page=3
Формально - литература есть. На практике врядли кто возмется.
Приди эта экспертиза к нам в отдел, я бы вежливо отказался
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.10.2008, 18:28   #11
Михалыч-ударник

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Короче: как-то звонил в дальневосточный центр судебных экспертиз, сказали, что давность написания текста должно быть не более 3-х месяцев, и ручка должна быть не гелевая!
Если текст написан раньше, экспертиза не покажет результат...

З.Ы. Исправил свою ошибку: сначал написал не менее,...исправил на не более...
Упс-с..
Сорри!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 12:54   #12
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Еще была небольшая статья 4 года назад.

Ю.М. Дильдин, В.Б. Данилович
«Возможность установления времени (абсолютной давности) выполнения записей, нанесения чернилами для гелевых ручек» Экспертная практика № 56, 2004 г
Только там нет ничего, кроме начальной информации и констатации факта, что различные пасты разных производителей различаются по копированию штрихов на смоченный растворителями адсорбент.
Как это соотносится со сроками давности исполнения надписи – ни единого слова, несмотря на название статьи.
Более свежей инфы у нас, по крайней мере, нет.
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 21:35   #13
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Цитата:
Сообщение от surf_blue Посмотреть сообщение
там в самом документе (это расписка) в низу указана дата и подпись, это не подойдёт под "датированые элементы"?
Это эксперту по барабану - они должны быть "датированы" для суда, т.е. должно быть точно подтверждено время их нанесения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 08:57   #14
surf_blue

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

в общем как я понял ничего у меня не получится
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 13:18   #15
PEM

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

в общем как я понял ничего у меня не получится:
Простите, что вмешиваюсь, я не специалист-химик, просто кое-что читал по этому поводу из западных источников.
Предлагается точка зрения, что установление срока нанесения штриха вязкого материала письма с большим количеством всякой смешанной высокомолекулярной органики (паста шариковых ручек, несколько хуже- гелевых) можно оценить по скорости выветривания этой органики из смеси. Имеется в виду, что сначала она улетучивается быстро, затем медленнее, после 0,8-1 года замедляется окончательно (все зависит от состава и качества бумаги, условий хранения, количества и состава материала штриха). Так вот в пределах полугода установление возможного (заметьте- абсолютного) срока нанесения штриха возможно с достаточно большой вероятностью. И уж тем паче возможна дифференциация "старого" высохшего 3-летнего штриха от "свежего", 0,5-летнего. Подробнее- через майл или по телефону, в пределах моих непрофессиональных познаний.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 14:03   #16
Фриц Дитц
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Фриц Дитц

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Цитата:
Сообщение от PEM Посмотреть сообщение
Предлагается точка зрения,
Это и у нас предлагается. По скорости испарения фенилгликоля, например. И ФСБ этим тоже занималось на своем уникальном, специально разработанном оборудовании. Есть в отечественной лит-ре обзоры и по зарубежным источникам тоже. Флуда по этой теме немеряно. С 70х работа кипит, а воз и ныне....
ИМХО на "земле" за это врядли кто возьмется, а если отправите в какой нибудь "НИИ Цитологии и Генетики" велика вероятность того, что вам такого на уши навешают - и поллитра не поможет
Фриц Дитц вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 15:20   #17
Сотрудница

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Как-то сталкивался мой коллега и проводил исследование в каком-то навороченном НИИ, причем ему дали разброс плюс минус пять лет, что, конечно же, никого не устроило. Недавно прошел слух, что по давности исполнения делает наш питерский ЭКЦ, но ИМХО брехня. А то 90% НПВшных экспертиз с почерковедческой потом приходили бы туда... На всякий случай уточню сегодня.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 23:18   #18
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

В Питере эту хрень не делают, и нигде в МВД - тоже.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 10:23   #19
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Цитата:
Сообщение от PEM Посмотреть сообщение
все зависит от состава и качества бумаги, условий хранения, количества и состава материала штриха
+еще десяток неучтенных+пару десятков неучитываемых параметров=ты сам ответил на вопрос о достоверности такого исследования
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 15:34   #20
FANTA

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: экспертиза давности написания текста

Вроде недавно информация прошла, что в конце октября в Саратове проходил семинар, как раз по теме установления давности написания текста. Может кто знает, чем там дело закончилось? Что насеминарили?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:37.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot