Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.
Забыли пароль?

Важная информация

Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2010, 12:45   #21
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Ув. коллеги, не сочтите, пжлста, за глупость. Возникла тут проблема такого рода. Выполнил экспертизу одного трупа с двумя колотыми повреждениями причиненными ножницами. Эти самые ножницы в ходе исследования были извлечены из раневых каналов. В экспертном заключении указал, что ранения причинены двумя парами ножниц.

Следаку проверяющий из области сделал замечание по этому поводу и потребовал фразу эту переписать, т.к. по его мнению получается, что ножниц было 4 (!). В БОльшом толковом словаре русского языка сказано так: "Пара - Предмет, состоящий из двух одинаковых, соединённых вместе частей. П. брюк. Две пары щипцов. П. ножниц". Написать "двое ножниц" как-то рука не поднимается.

Если у кого-нибудь в практике встречались подобные заморочки, прошу поделиться опытом, как вы выходили из этой ситуации.
Ну и чего заморачиваешся?
Написано правильным литературным языком и не твои вопросы, что у областного проверяещего проблемы со знанием русского языка и правописания...
Отсылай последнего к словарям, пусть на БСП повышает свои знания и культурный уровень...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 02.03.2010, 13:20   #22
Проводник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от Опер_С Посмотреть сообщение
не твои вопросы, что у областного проверяещего проблемы со знанием русского языка и правописания...
всецело поддерживаю
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2010, 14:06   #23
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Либо двумя рабочими частями одних ножниц?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2010, 14:37   #24
Опер_С
Миллионер форума (Член клуба)
 
Аватар для Опер_С
 
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: Самара
Возраст: 57
Сообщений: 14,149
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 224 раз(а) в 160 сообщениях
Хорошо Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от gdpgdp Посмотреть сообщение
Либо двумя рабочими частями одних ножниц?
Из текста старттопика следует, что из двух ран были извлечены по одной паре ножниц...
Опер_С вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 12:26   #25
Димитрий

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от gdpgdp Посмотреть сообщение
Либо двумя рабочими частями одних ножниц?
Примерно так. А то всех запутаешь: пара плоскогубцев, пара кусачек, пара поп.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 14:31   #26
Бегемот
Активист форума
 
Аватар для Бегемот
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 12,318
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 243 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

"Ранения причинены двумя предметами: ножницы №1 и ножницы №2."

Всем всё будет понятно и русский язык не пострадает ;)
__________________
Не являюсь сотрудником полиции. И никогда не являлся.
Бегемот вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 20:25   #27
vulture

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от Бегемот Посмотреть сообщение
"Ранения причинены двумя предметами: ножницы №1 и ножницы №2."
O! Нра! :) Спасибо!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 18:47   #28
АНАКС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

vulture,Правильно Вам сделали замечание. Пара- это то, что используется или воспринимается, как два одновременно: пара носков, костюмная пара (брюки-пиджак), супружеская пара (муж- жена), пара лошадей. Если две части соединены неразрывно в единый механизм и предназначены для выполнения одной работы, то это один,одна, одно. Пример бинокль (окуляра два-бинокль один). Загадка:два конца, два кольца, по середине гвоздик. Ответ знаете - ножницы, но не пара ножниц. Таким образом, если ранение нанесено одними ножницами, с раздвинутыми режущими частями, то образуются две раны, что и указывается в заключении. (Если я правильно понял Вашу мысль). Пара ножниц - это двое ножниц, две пары, соответственно, 4 ножниц.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 20:23   #29
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Для убедительности нужно посмотреть описание ножниц, а кс ожалению, нету под рукой справочника...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 20:36   #30
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

...изделием - "ножницы", количество "ножниц" - две штуки...))
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.03.2010, 10:32   #31
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию

АНАКС, полностью согласен. правильнее было указать части ножниц, которыми были нанесены повреждения
НОЖНИЦЫ


а - закройные: 1 - выступ кольца; 2 - большое кольцо; 3 - малое кольцо; 4 - ручка; 5 - осевой винт; 6 - бранша; 7 - широкое лезвие; 8 - резец (режущая кромка) лезвия; 9 - острие лезвия; 10 - узкое лезвие; 11 - полозок;
б - ногтевые с изогнутым лезвием; в - конторские; г - хозяйственные; д - парикмахерские; е - мануфактурные; ж - портновские; з - садовые (секатор); и - для стрижки овец

drloser, устное предупреждение за флуд
Изображения
Тип файла: jpg clip_image002.jpg (10.5 Кб, 119 просмотров)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 15:48   #32
vulture

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от АНАКС Посмотреть сообщение
vulture,Правильно Вам сделали замечание. Пара- это то, что используется или воспринимается, как два одновременно: пара носков, костюмная пара (брюки-пиджак), супружеская пара (муж- жена), пара лошадей. Если две части соединены неразрывно в единый механизм и предназначены для выполнения одной работы, то это один,одна, одно...
Вы не правы. Выше я давал ссылку на толковый словарь русского языка. Кроме понятия "пары" который привели Вы, существует и другое (см. ссылку). Т.е. "пара брюк", "пара ножниц" (примеры из словаря) - это одни брюки и одни ножницы. Но я не собираюсь лезть в бутылку, доказывая всяким проверяющим тонкости применения норм русского языка. Я вполне понимаю уровень грамотности населения вообще и СОСУСК'ов в частности. Он примерно средний. К слову, отлично помню, как приходилось объяснять в суде, что такое "падение ничком", Один бывший следак, а позже новоиспеченный адвокат никак не мог взять в толк, что за слово это такое "ничком". Пришлось отослать его к сказке Пушкина про царя Салтана :).
Поэтому всегда ищу выход. В этот раз понадобилась "помощь зала". Спасибо Бегемоту ;).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 16:07   #33
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Вы не правы.
vulture, может это вы неправы?
Цитата:
ПАРА
ж.

1) (два предмета, составляющие одно целое) pair; couple

пара сапог [ботинок] — pair of boots [shoes]

пара брюк — pair of trousers

2) разг. (мужской костюм) suit

3) (запряжка в две лошади) pair

коренная пара — pole pair; wheel pair / team

4) (двое, рассматриваемые вместе) couple

супружеская пара — married couple

танцующая пара — dancing couple

спортивная пара (в фигурном катании) — (skating) pair

5) разг. в знач. сказ. (кому-л; ровня) match (for)

он ей не пара — he is no match for her

6) (счётное слово, обозначающее "два") pair, two

7) разг. (небольшое количество чего-л) a couple (of)
Вы наделили себя правом выбирать единственно верное значение слова? не забывайте, что выводы эксперта должны содержать краткие, четкие, однозначные ответы на все поставленные вопросы. А туманность прибежище некомпетентности)))
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 17:01   #34
gdpgdp

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Да просто условно нужно обозначить: рабочая часть № 1 и № 1 но одних и тех же ножниц...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 19:04   #35
АНАКС

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

vulture, В армии у меня был старшина роты по фамилии Сивокоз. Он в таких случаях говорил: "Не усложняйте жизнь, она и так сложная". Достойны уважения люди пробивающие лбом стены, но зачем их строить самим...?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 17:40   #36
Репкин

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

на мой взгляд должна быть обеспечена четкость и единообразие понимания используемых терминов. Согласен с позицией Сильера, Бегемота. Формулировка последнего удовлетворяет этим требованиям.
Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Один бывший следак, а позже новоиспеченный адвокат никак не мог взять в толк, что за слово это такое "ничком". Пришлось отослать его к сказке Пушкина про царя Салтана :).
а вы что на литературном вечере выступали? Правильно вас спрашивали "ничком"-это разговорное наречие. Писать надо- лицом вниз. А все эти "ничком", "плашмя", "торчмя" оставьте Александру Сергеевичу.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 17:52   #37
vulture

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от Сильвер Посмотреть сообщение
Вы наделили себя правом выбирать единственно верное значение слова? не забывайте, что выводы эксперта должны содержать краткие, четкие, однозначные ответы на все поставленные вопросы. А туманность прибежище некомпетентности)))
Довольно неожиданный поворот темы.
Извините, если я задел чьи-то чувства. Но никаких лишних прав я себе не присвоил. Свое мнение я обосновал ссылкой на толковый словарь русского языка. И его, кстати, так никто и не опроверг. Контраргументы в виде ссылок на русско-английский словарь непонятно какого издания и мнение старшины Сивокоза в данном обсуждении несерьезны. Неужели и в этом моменте будут другие мнения?

Насчет того, что "ничком" разговорное наречие не уверен. Откуда это известно? И как быть тогда насчет "навзничь"? Заменить на "затылком вниз"? Нормы русского языка это не только для Александра Сергеевича.

Прошу понять меня правильно, насчет единообразия понятий я не против. Но как его выработать? У нас, например, через раз попадают на исполнение экспертизы с вопросом "могли ли телесные повреждения быть причинены при падении с высоты собственного роста?" Это как понимать, например? Может центральному аппарату МВД или Генпрокурору соотвествующие словарики издать, для единообразия, т.с.

ЗЫ. И еще... Не стоит утруждать себя напоминаниями о том, как мне выводы надо писать и укорять в некомпетентности. Слава богу, пишу их не первый десяток лет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 18:12   #38
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Не стоит утруждать себя напоминаниями о том, как мне выводы надо писать и укорять в некомпетентности. Слава богу, пишу их не первый десяток лет.
"И на старуху бывает проруха, сказала польская красавица Инга Зайонц через месяц после свадьбы с другом моего детства Колей Остен Бакеном"
Ильф и Петров 12 стульев.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 20:22   #39
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Контраргументы в виде ссылок на русско-английский словарь непонятно какого издания и мнение старшины Сивокоза в данном обсуждении несерьезны.
Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Свое мнение я обосновал ссылкой на толковый словарь русского языка. И его, кстати, так никто и не опроверг.
Толковый словарь русского языка Ушакова
Цитата:
ПА'РА, ы, ж. [нем. Paar].
1. Два однородные предмета, вместе употребляемые и составляющие одно целое, комплект. П. сапог. П. подсвечников. П. белья. Подобрать вещь под пару. П. весел. || Предмет, состоящий из двух одинаковых, соединенных вместе частей (разг.). П. брюк. П. ножниц. 2. Мужской костюм (пиджачный, сюртучный, фрачный). Пришел в новенькой паре. Фрачная, сюртучная, пиджачная п. 3. Счетное слово, обозначающее два (преимущ. в мелочной торговле; разг.). П. яблок. Три копейки за пару. || Порция. П. пива (в пивных). П. чаю (порция чаю в двух чайниках для воды и для заварки чая). 4. Неудовлетворительная отметка "два" (дореволюц. школьн. арго). Получил пару по латыни. 5. Запряжка в две лошади. Ехать на паре. Везет его в слякоть на телеге, на паре, мужик. Достоевский. 6. Два находящихся вместе, делающих что-н. вместе существа; двое, рассматриваемые как нечто целое. Молодой человек, у которого я отбил даму, танцовал мазурку в первой паре. Л. Толстой. Ходить парами. Танцующая п. Неразлучная п. Выступают 4 пары борцов. И мы, сплетясь как пара змей, упали рядом и во мгле бой продолжался на земле. Лермонтов. Супружеская п. Влюбленная п. 7. в знач. сказуемого. Человек, подходящий к другому, могущий составить с ним что-н. целое, общее (устар.). Кто беден, тот тебе не пара (не годится в мужья). Грибоедов. Она девушка простая, невоспитанная и совсем вам не пара. А. Островский. 8. Небольшое количество, немного, несколько (простореч., фам.). На пару слов. Можно оторвать вас на пару минут? П. пустяков (шутл.). ◊ Пара сил (мех.) — две равные параллельные силы, приложенные к одному телу, но направленные в разные стороны и потому сообщающие телу вращательное движение. Два сапога пара (пословица) — один сто́ит другого (по каким-н. отрицательным качествам).
Этого достаточно или единственно верный источник вы тоже сами определяете?
З.ы.
Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
В БОльшом толковом словаре русского языка сказано так: "Пара - Предмет, состоящий из двух одинаковых, соединённых вместе частей. П. брюк. Две пары щипцов. П. ножниц".
это изначально "сказано" в в 3м томе 4-хтомника "Словарь русского языка". Но вы по неизвестным причинам из семи определений данного слова выбрали единственно верным второе, а не
Цитата:
7. Разг. Счетное слово, обозначающее два
или любое другое...
Цитата:
Сообщение от vulture Посмотреть сообщение
Слава богу, пишу их не первый десяток лет.
это о чем-то свидетельствует?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 20:53   #40
чИпЫх
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для чИпЫх

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Пара ножниц - это сколько? :)

Мне кажется, версия Бегемота, наиболее уместна. Как еще вариант - с использованием классификации, предложенной Сильвером, предлагаю так (ножницы ведь все равно будут прилагаться, как вещдоки?): "Ранение такое-то причинено остриями лезвий ножниц таких-то (предмет/вещ.д. № 1). Ранение такое-то причинено остриями лезвий ножниц таких-то (предмет/вещ.д.№2)". Или - на выбор: "из раны такой-то извлечены ножницы такие-то (предмет/вещ.д. № 1), из раны такой-то извлечены ножницы такие-то (предмет/вещ.д. № 2)".
На мой взгляд, писать "пара ножниц" будет действительно не совсем корректно, хотя бы потому, что в общем употреблении большинство воспринимает этот предмет, как единую вещь, а не как предмет, сформированный двумя вещами. Пусть Вас не смущает множественное число - ведь говоря "часы" или "трусы" мы также подразумеваем один предмет. Словари - это те же комментарии, субъективное отношение автора к комментируемому предмету. Поэтому в них нередко встречаются расхождения. Оптимальным вариантом будет выбирать версию, поддерживаемую большинством, главное - не исказить смысл заключения.
чИпЫх вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:54.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot