Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.
Забыли пароль?

Важная информация

Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД. Техническая, процессуальная и непроцессуальная помощь в ходе ОРМ и СД.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.03.2009, 16:57   #41
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от Vasya Pupkin Посмотреть сообщение
адвокат по-моему имеет право ознакомится с материалами...
Не просто имеет право. Он обязан это сделать!
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 25.03.2009, 17:01   #42
Михалыч-ударник

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от Igor_Mich Посмотреть сообщение
Мы ж тут рядом с вами ходим/ живем. Видим что и как вы делаете.
Что видите...и где живёте...хз...неведомо!
Цитата:
Сообщение от Vasya Pupkin Посмотреть сообщение
А чем он должен быть обоснован, если дело в суде, все материалы в деле, адвокат по-моему имеет право ознакомится с материалами... Опять же, по запросу суда - пожалуйста, любая информация...
Ну вот и отфутбольте грамотно!...В чем проблема?...Поплакать, какие адвокаты мерзкие?....Какие есть!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 17:06   #43
Валентиныч
Член клуба
 
Аватар для Валентиныч
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: мир
Сообщений: 5,327
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 259 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от Михалыч-ударник Посмотреть сообщение
В чем проблема?...Поплакать, какие адвокаты мерзкие?
Конечно! Именно в этом! Чем еще заняться-то?Поработать, что-ли...или пивасика дерябнуть...Или про адвоката "потереть"...Что проще-то и выбирай!
__________________
Подумал-не говори.
Сказал-не пиши.
Написал-не подписывай.
Подписал-не удивляйся.
Валентиныч вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 22:22   #44
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Уважаемые Михалыч и Валентиныч! По-моему, вы постепенно переходите на личности. Несолидно.
А, по теме: продолжаем переливать из пустого в порожнее. Коллеги-эксперты, просто, в описанной в старттопике ситуации будьте такими же юристами-формалистами, как и наши оппоненты. Все строго по закону, ни запятой, - мимо. Открыл закон об адокатуре и адвокатской деятельности - что им положено, и на что право имеют - отписал. Открыл УПК - там написано, что им знать пока не надо, и к кому их в конкретном случае отослать (как правило, "правообладатель" - следак, если дело еще ведется, или - суд, если оно уже там). Все.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 22:37   #45
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Михалыч-ударник, без голословия, в деле, по которому я сделал последнюю экспертизу адвокат уже год пасётся на недалёком клиенте-прапорщике. В деле две трети - ходатайства, заявления, апеляции. Прапорщика простили и дали меньше минимума, а он хочет полного обеления. И вместе с адвокатом пишет, пишет, пишет...
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 04:19   #46
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от svinks Посмотреть сообщение
Прапорщика простили и дали меньше минимума, а он хочет полного обеления. И вместе с адвокатом пишет, пишет, пишет...
Офф-топ конечно. Извиняюсь.
У нас такой же случай был. Чувак упертый попался и дошел аж до уровня ВС. Кончилось все тем, что из ВС дело вернули в суд первой инстанции на новое рассмотрение, c отмененным приговором с формулировкой "за мягкостью". В итоге чуваку дали в районе максимума за совершенное им деяние (лет 7 - 10 точно не помню).
(вот он "радовался" наверное )
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 08:48   #47
gagarind

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от Igor_Mich Посмотреть сообщение
1)А что мешает снять копии материалов из дела находящегося в архиве суда?
2)Вы получаете официальное уведомление, что УД, по которому проведена экспертиза, рассмотрено судом и приговор вступил в законную силу? Нет? Отказ по "общим" основаниям (разглашение данных предварительного следствия и т.п.).
3)А разве накопительные дела, по номенклатуре, не имеют гриф "ДСП"? Т.е. любому документу попадающему в накопительное дело автоматически присваивается гриф. Снять вы его не можете (нет у вас такого права) и разгласить служебную тайну тоже.
1. Адвокату без разницы где брать копии материалов в суде или в ЭКП. Он например выбрал ЭКП это его право. Кроме того, как показывает практика, заключение эксперта в деле и копия заключения, хранящеяся в ЭКП, иногда несколько различаются
2. Официальное уведомление о вступлении приговора в законную силу на руках у адвоката есть.
3. У гражданина, которого представляет адвокат, имеется право на информацию касающуюся его личности.

Я конечно понимаю, что все не любят адвокатов, но мы же находимся как бы в цивилизованном обществе.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 09:14   #48
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от gagarind Посмотреть сообщение
2. Официальное уведомление о вступлении приговора в законную силу на руках у адвоката есть.
Я вам таких "официальных" уведомлений за пару часов штук десять напечатаю вместе с синими печатями.

Цитата:
Сообщение от gagarind Посмотреть сообщение
3. У гражданина, которого представляет адвокат, имеется право на информацию касающуюся его личности.
Прочитал фразу. Не понял. Ещё раз прочитал. Опять не понял.
Что вы хотели сказать этой фразой? Какими НПА это регламентируется?
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 10:27   #49
gagarind

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от Igor_Mich Посмотреть сообщение
Я вам таких "официальных" уведомлений за пару часов штук десять напечатаю вместе с синими печатями.


Прочитал фразу. Не понял. Ещё раз прочитал. Опять не понял.
Что вы хотели сказать этой фразой? Какими НПА это регламентируется?
Статья 24 Конституции РФ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 10:37   #50
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от gagarind Посмотреть сообщение
Статья 24 Конституции РФ.
Ну и какие конституционные права и свободы непосредственно затрагивает копия экспертизы, проведенной по УД, по которому вступил в законную силу приговор суда?

Я так понимаю, конкретно в вашей ситуации, обвиненному поздняк метаться - поезд ушел.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 10:58   #51
gagarind

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от Igor_Mich Посмотреть сообщение
Ну и какие конституционные права и свободы непосредственно затрагивает копия экспертизы, проведенной по УД, по которому вступил в законную силу приговор суда?

Я так понимаю, конкретно в вашей ситуации, обвиненному поздняк метаться - поезд ушел.
Ну так экспертиза касается непосредственно его личности, поэтому ст.24 здесь как раз кстати. Обвиняемый надеется на то, что в нашем экземпляре и наверное в экземпляре экспертизы в уголовном деле имеются какие-либо различия.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 11:08   #52
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Должны непосредственно затрагиваться права и свободы.

"2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. "

Что из прав и свобод затрагивает экспертиза? Право на образование? Ограничивает свободу передвижения? Свободу вероисповедания? Что именно?

Копия экспертизы, из указанного, ничего непосредственно не затрагивает. Вот УД - да. Но, у вас УД нет. Оно в архиве суда.

И опять же. Органы гос.власти обязаны обеспечить только ознакомление. Т.е. никаких изготовлений копий и т.п. законом не предусмотрено. Причем знакомится по закону может только сам гражданин (а не адвокат). Иное в Конституции не прописано. ;) А по факту жулик с экспертизой уже ознакомлен. Когда знакомился с материалами УД. В УД даже бумага об этом имеется (иначе УД не было бы рассмотрено судом).
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 13:14   #53
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от Igor_Mich Посмотреть сообщение
... если иное не предусмотрено законом. "
А тут и иное законом предусмотрено - см.чуть выше.
Остается только вежливо сказать: "До свидания, господин адвокат. Заходите еще" и проводить до выхода из ЭКЦ.
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 14:19   #54
gagarind

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от Igor_Mich Посмотреть сообщение
Должны непосредственно затрагиваться права и свободы.


Что из прав и свобод затрагивает экспертиза? Право на образование? Ограничивает свободу передвижения? Свободу вероисповедания? Что именно?

Копия экспертизы, из указанного, ничего непосредственно не затрагивает. Вот УД - да. Но, у вас УД нет. Оно в архиве суда.

И опять же. Органы гос.власти обязаны обеспечить только ознакомление. Т.е. никаких изготовлений копий и т.п. законом не предусмотрено. Причем знакомится по закону может только сам гражданин (а не адвокат). Иное в Конституции не прописано. ;) А по факту жулик с экспертизой уже ознакомлен. Когда знакомился с материалами УД. В УД даже бумага об этом имеется (иначе УД не было бы рассмотрено судом).

И вот еще интересный момент. Уголовное дело закончено. Т.е. выступать адвокатом доверителя по УД он не может. На каком юридически законном основании им истребуются документы?
Экспертиза очень даже может затрагивать права и свободы, особенно если имеенно по результатам экспертизы возбуждено уг. дело и все обвинение строиться на данных экспертизы. Тут можно закон трактовать как угодно.

Документы истребуются общественной организацией социальной и правовой защиты осужденных и заключенных под стражу, которая является представителем осужденного, есть доверенность на представление его прав и интересов. Вот такая петрушка.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 14:36   #55
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от gagarind Посмотреть сообщение
Документы истребуются общественной организацией социальной и правовой защиты осужденных и заключенных под стражу, которая является представителем осужденного, есть доверенность на представление его прав и интересов. Вот такая петрушка.
Это проблемы общественной организации. И нефиг делать их проблемами эксперта. Все в сад. Т.е., в суд.
И ваще, что это за режим такой в ЭКЦ, что туда адвокаты могут свои носы совать? А где грозная табличка "Посторонним В"?
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 16:17   #56
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от gagarind Посмотреть сообщение
Документы истребуются общественной организацией социальной и правовой защиты осужденных и заключенных под стражу, которая является представителем осужденного, есть доверенность на представление его прав и интересов. Вот такая петрушка.
Я понимаю так, если бы кроме самой личности, права и свободы которой затрагиваются, мог бы знакомится кто-то ещё в приведенном выше абзаце из Конституции была бы дописка (выделено жирным):
"2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому, или его законному представителю, возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. "


А раз такой дописки нет - увольте.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 16:20   #57
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от gagarind Посмотреть сообщение
Экспертиза очень даже может затрагивать права и свободы, особенно если имеенно по результатам экспертизы возбуждено уг. дело и все обвинение строиться на данных экспертизы.
жесть
Цитата:
Сообщение от gagarind Посмотреть сообщение
Тут можно закон трактовать как угодно.
эксперты-криминалисты не трактуют законы
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 16:30   #58
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

gagarind, ну давайте остановимся на вашей точке зрения. Предположим, заключение эксперта затрагивает права и свободы. Это не так но сделаем допущение. Сама копия, не заключение а именно копия, чьи то права и свободы непосредственно затрагивает? Нет. Заключение эксперта, по нашему предположению затрагивает а вот копия - нет. Понимаете мысль?


А насчет вашего что очень даже может затрагивать - не согласен. Ну нашли мои следы у Васи на хате. Дык мы с Васей у него дома каждый вечер бухаем. А так это или нет устанавливает уже опер/ дознаватель / следователь а отнюдь не эксперт. Так что непосредственно экспертиза никаких прав свобод не затрагивает. Тем более что вы говорите про заключение эксперта а вас просят выдать не заключение а его копию.


Ну если люди до возбуждения УД экспертизы проводят а потом по результатам УД возбуждают....

Для кого УПК то писан? gagarind, полистайте на досуге поводы и основания для возбуждения УД. Поищите там основание - результаты заключения эксперта.


Цитата:
Сообщение от gagarind Посмотреть сообщение
Тут можно закон трактовать как угодно.
Ну дык. Это ж вам на руку. Давайте отписку. Сами законов не знаем. Боимся нарушить и... предложите обратиться в Конституционный суд за официальными разъяснениями норм ст.24 Конституции.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 16:53   #59
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от Igor_Mich Посмотреть сообщение
Для кого УПК то писан?
в Мордоре свои законы) причинно-следственные связи и юр. логика)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.03.2009, 00:02   #60
Trainer
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Trainer

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Адвокат наехал... Подскажите...

Цитата:
Сообщение от gagarind Посмотреть сообщение
...Тут можно закон трактовать как угодно...
Если, например, Вы всю интересующую информацию уже дали, а теперь пытаетесь опарвдать свои действия, то Ваши доводы можно понять. Но в остальных случаях как уже было сказано выше - все написано в нормативных актах, причем конкретнее некуда. Ну не имеет законного права адвокат получить в экспертном подразделении копию заключения, и все тут. А все остальные рассуждения про конституционные права - от лукавого.
Trainer вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:08.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot