Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Спросите у кадровиков и УСБ
Забыли пароль?

Важная информация

Спросите у кадровиков и УСБ Вопросы по кадровой работе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2019, 21:04   #561
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Если это у него в ДИ прописано, то он и должен исполнять.
Позволю себе немного флуда.
Я не против составления всей этой документации. Но тогда и подписывать их будем своими фамилиями, а не его.
Aleks12 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 05.01.2019, 21:39   #562
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Но тогда и подписывать их будем своими фамилиями, а не его.
Как ты себе это представляешь?Сержант Пупкин пишет начальнику ГУ по пупкинской области, генералу Тупкину?Внизу документа(или на обороте сего чуда) как исполнитель можешь подписать себя,и телефон не забудь,чтобы пистон знали кому вставлять.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 01:38   #563
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Как ты себе это представляешь?Сержант Пупкин пишет начальнику ГУ по пупкинской области, генералу Тупкину?Внизу документа(или на обороте сего чуда) как исполнитель можешь подписать себя,и телефон не забудь,чтобы пистон знали кому вставлять.
Надо начальнику отдела служебной запиской доложить о готовности систем отопления к отопительному сезону или техники к зимнему периоду эксплуатации, или строевку по л/с написать. Пусть сам их составляет и подписывает. Если ответственность лежит на нем. То почему докладывать должен любой сержант?
Aleks12 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 02:23   #564
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Надо начальнику отдела служебной запиской доложить о готовности систем отопления к отопительному сезону или техники к зимнему периоду эксплуатации, или строевку по л/с написать. Пусть сам их составляет и подписывает. Если ответственность лежит на нем. То почему докладывать должен любой сержант?
Сразу понятно что: "служите без году неделю, а начинаете хвостом крутить."(с) А. И. Куприн, «Поединок» А если серьёзно,то начальники сами не писали,не пишут и писать не будут. Для этого есть исполнители. На эту тему есть анекдот-мудрость:
Все до старшего лейтенанта включительно должны уметь работать самостоятельно.
Капитан - должен уметь организовать работу.
Майор - должен знать где что делается.
Подполковник - должен уметь самостоятельно найти место в бумагах где ему следует расписаться.
Полковник - должен уметь самостоятельно расписаться там где ему укажут.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 02:41   #565
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Сразу понятно что: "служите без году неделю, а начинаете хвостом крутить."(с) А. И. Куприн, «Поединок» А если серьёзно,то начальники сами не писали,не пишут и писать не будут. Для этого есть исполнители. На эту тему есть анекдот-мудрость:

Все до старшего лейтенанта включительно должны уметь работать самостоятельно.

Капитан - должен уметь организовать работу.

Майор - должен знать где что делается.

Подполковник - должен уметь самостоятельно найти место в бумагах где ему следует расписаться.

Полковник - должен уметь самостоятельно расписаться там где ему укажут.
У полковника много разных отделов и служб, и в каждом своя специфика. Соответственно начальники этих отделов и служб ведут документооборот от его имени.
Я не спорю, что если не буду выполнять вместо начальника его работу, то он не то, что не прикроет меня, а подставит при удобном случае.
Aleks12 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 05:59   #566
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
У полковника много разных отделов и служб, и в каждом своя специфика. Соответственно начальники этих отделов и служб ведут документооборот от его имени.
Я не спорю, что если не буду выполнять вместо начальника его работу, то он не то, что не прикроет меня, а подставит при удобном случае.
Ещё раз:не они ведут,а подчинённые исполнители.На документе или под подписью лица,или на обороте указан исполнитель с телефоном.Посмотри любой документ.Начальники,за редким исключением(зависит от содержания и секретности документа), не набивают тексты,но правят и опять отдают исполнителю. За содержание документа,ты прав,отвечает исполнитель вне зависимости от чинов и званий.Но подчиненные нужны именно для того,чтобы выполнять работу по направлению деятельности начальника/командира,иначе, если он будет делать всё сам,то зачем подчинённые?
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 07:11   #567
nickr64
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для nickr64
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Московская обл.
Возраст: 59
Сообщений: 1,442
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 101 раз(а) в 69 сообщениях
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Все до старшего лейтенанта включительно должны уметь работать самостоятельно.
Капитан - должен уметь организовать работу.
Майор - должен знать где что делается.
Подполковник - должен уметь самостоятельно найти место в бумагах где ему следует расписаться.
Полковник - должен уметь самостоятельно расписаться там где ему укажут.
Генерал должен уметь расписаться
__________________
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один
nickr64 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 08:21   #568
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Есть отдел вещевого снабжения в городском управлении. И одни сотрудники там отвечают за обеспечение форменной одеждой, другие фурнитурой, третьи мылом, четвертые инвентарными теплыми вещами. Они и являются ответственными исполнителями.
Но в отдельно взятом отделе полиции в рапорте об обеспечении л/с двумя кусками мыла и одной парой валенок будет стоять отметка об исполнении кладовщиком, который это имущество выдавал и подпись начальника вещевой службы?
Aleks12 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 11:31   #569
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от nickr64 Посмотреть сообщение
Генерал должен уметь расписаться
Это в более упрощённой версии.У меня приведён армейский вариант

---------- Ответ добавлен в 11:31 ----------Предыдущий ответ был в 11:21 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Есть отдел вещевого снабжения в городском управлении. И одни сотрудники там отвечают за обеспечение форменной одеждой, другие фурнитурой, третьи мылом, четвертые инвентарными теплыми вещами. Они и являются ответственными исполнителями.
Но в отдельно взятом отделе полиции в рапорте об обеспечении л/с двумя кусками мыла и одной парой валенок будет стоять отметка об исполнении кладовщиком, который это имущество выдавал и подпись начальника вещевой службы?
Смотри.В данном варианте мыло заказывает старшина(если это отдел),но за подписью начальника отдела(которому эту бумагу несёт начальник тыла).Начальник тыла ответственен за общее обеспечение, а мелочи поручены исполнителям.Так же,если мы про тыл,начальнику тыла не нужно знать(если он не выполняет обязанности оружейника) сколько требуется заказать патронов на стрельбы,если есть оружейник,который за это отвечает.Оружейник пишет бумагу,отдаёт начальнику тыла и тот подписывает у руководителя,который имеет право подписи.Да,в твоих случаях по готовности систем отопления к отопительному сезону,техники к зимнему периоду эксплуатации, или строевки по л/с отвечать будет руководитель,который подписывает ибо это его зона ответственности.А там он уже будет спрашивать(по отоплению и технике) с ответственных лиц(если они есть).
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 13:48   #570
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от romann Посмотреть сообщение
Если это прописано в вышестоящем НПА, на основании которого разработан их НПА, то да - должен. А если это "прописано" в голове его начальника, то - не должен.
Раньше образцы ДО были прописаны в приказе МВД (нач-ка ОВД и замов). Исходя их них делались и остальные. Не все что ты делаешь по должности прописано в вышестоящем приказе, законе. Сейчас тоже есть болванка ДИ, но пишут во всех регионах кто во что горазд, и согласовывается юристами и утверждается руководителем. Есть должности, которые есть в штатном расписании, но вот что им писать в ДИ...?

---------- Ответ добавлен в 13:48 ----------Предыдущий ответ был в 13:45 ----------

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Но подчиненные нужны именно для того,чтобы выполнять работу по направлению деятельности начальника/командира,иначе, если он будет делать всё сам,то зачем подчинённые?
В строевых подразделениях у комроты есть взводные - пусть исполняют, а вот чтобы МлНС, обычные ППСники писали служебную документацию за руководство - это уже нонсенс.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 14:00   #571
romann
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для romann
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,444
Сказал(а) спасибо: 1,632
Поблагодарили 766 раз(а) в 473 сообщениях
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Есть должности, которые есть в штатном расписании, но вот что им писать в ДИ...?
Раз есть должность в штатном расписании, значит есть и приказ МВД регламентирующий деятельность по данному направлению. А раз есть приказ, то там обязательно есть раздел, посвященный тому, чем должно заниматься подразделение. Всё просто.
Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Раньше образцы ДО были прописаны в приказе МВД (нач-ка ОВД и замов). Исходя их них делались и остальные. Не все что ты делаешь по должности прописано в вышестоящем приказе, законе. Сейчас тоже есть болванка ДИ
Знаю )) У меня до сих пор внешний диск на 500Гб с ДИ и положениями валяется )) форматнуть рука не поднимается ))
romann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:54   #572
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
а вот чтобы МлНС, обычные ППСники писали служебную документацию за руководство - это уже нонсенс.
Раньше он был начальником отдела и текст документации набирали подчиненные сотрудники, а он подписывал и относил вышестоящему руководству. Сейчас его к нам назначили. И когда на его требование набрать и распечатать документ, где будет стоять только его подпись мы сказали, что это не наши обязанности он ответил, что внесет это нам в ДИ.
Личное мнение. Будет ли начальник менять ДИ в одном отделе, оставляя в других прежними?
Aleks12 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 22:41   #573
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
он ответил, что внесет это нам в ДИ.
Личное мнение. Будет ли начальник менять ДИ в одном отделе, оставляя в других прежними?
Он не может этого делать, потому что вы подписывали свои ДИ при вступлении в должность и 2 экземпляр вы должны были получить на руки (кстати желательно на 1 экземпляре подписывать все страницы) и изменения должны вноситься на основании обоснованного рапорта с указанием пунктов НПА (в настоящее время ДИ это ч.4 ст.12 342-фз и пр.50-18г.). +треба твое согласие.

---------- Ответ добавлен в 22:41 ----------Предыдущий ответ был в 22:36 ----------

Цитата:
Сообщение от romann Посмотреть сообщение
Раз есть должность в штатном расписании, значит есть и приказ МВД регламентирующий деятельность по данному направлению. А раз есть приказ, то там обязательно есть раздел, посвященный тому, чем должно заниматься подразделение.
Как раз и нет))) Например зам.нач-ка иных подразделений полиции. Покажи мне НПА.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 22:44   #574
romann
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для romann
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 2,444
Сказал(а) спасибо: 1,632
Поблагодарили 766 раз(а) в 473 сообщениях
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
иных подразделений полиции
"Иных" - каких? Замы по общим вопросам что ли? Они тыл, кадры и штаб (всю внутреннюю службу) курируют, вот и впихнуть их все НПА по этим направлениям. А еще какие "иные"? Что-то в голову не приходит....
romann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 00:35   #575
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от joker-zmei Посмотреть сообщение
Он не может этого делать, потому что вы подписывали свои ДИ при вступлении в должность и 2 экземпляр вы должны были получить на руки (кстати желательно на 1 экземпляре подписывать все страницы) и изменения должны вноситься на основании обоснованного рапорта с указанием пунктов НПА (в настоящее время ДИ это ч.4 ст.12 342-фз и пр.50-18г.). +треба твое согласие.
Почему не может?Это хотелки начальника.Вносит изменения. Боец отказывается подписать ДИ. Как думаешь,какие будут действия начальника,а затем кадровиков и финансистов по расчёту суммы на увольняемого/мых?
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 00:52   #576
pomor
Активист форума
 
Аватар для pomor

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Почему не может?Это хотелки начальника.Вносит изменения. Боец отказывается подписать ДИ. Как думаешь,какие будут действия начальника,а затем кадровиков и финансистов по расчёту суммы на увольняемого/мых?
Т.е. в принципе, если начальник захочет, чтобы подчиненные ему чистили ботинки и гладили по утрам китель, то спокойно может внести это в ДИ, а при отказе уволить?
pomor вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 01:03   #577
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от pomor Посмотреть сообщение
Т.е. в принципе, если начальник захочет, чтобы подчиненные ему чистили ботинки и гладили по утрам китель, то спокойно может внести это в ДИ, а при отказе уволить?
Это в рамках служебной деятельности? Делопроизводство-да.Ну нет должности делопроизводителя(гражданская) или мл.инспектора делопроизводства и режима в подразделении,а нужна.Чтобы должность ввести,надо какую-то сократить.Ну не хочет начальник сокращать,почему бы не внести в ДИ обязанности по делопроизводству действующему?Нет,например,в подразделении оружейника.И что,его обязанности никто не исполняет?Так же кто-то назначается,или старшина,или кто-то из дежурки.Или нет ответственного за автотранспорт.Назначают дежурную и вперёд.Нет,например, дознавателя. Назначается дежурная и вперёд
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 04:04   #578
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Да,в твоих случаях по готовности систем отопления к отопительному сезону,техники к зимнему периоду эксплуатации, или строевки по л/с отвечать будет руководитель,который подписывает ибо это его зона ответственности.А там он уже будет спрашивать(по отоплению и технике) с ответственных лиц(если они есть).
Начальника гаража освободили от обязанности вести документооборот и возложили на водителей. Но каждый водитель несет ответственность только за себя и закрепленный за ним автотранспорт. О готовности автотранспорта все двадцать водителей несут каждый по одному рапорту начальнику отдела. Те же двадцать водителей несут каждый по строевой записке, где указано в строю он или на больничном, или в отпуске, или командировке.
Aleks12 на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 14:55   #579
leongluk
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для leongluk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Начальника гаража освободили от обязанности вести документооборот и возложили на водителей. Но каждый водитель несет ответственность только за себя и закрепленный за ним автотранспорт. О готовности автотранспорта все двадцать водителей несут каждый по одному рапорту начальнику отдела. Те же двадцать водителей несут каждый по строевой записке, где указано в строю он или на больничном, или в отпуске, или командировке.
По машинам вполне вариант возможный,по строёвке она должна быть общей.Единственно вариант что у вас война с начальником и он хочет конкретики от каждого,чтобы можно было спросить.
leongluk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.01.2019, 19:51   #580
joker-zmei
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для joker-zmei

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Срочно инструкции!

Цитата:
Сообщение от romann Посмотреть сообщение
"Иных" - каких?
Это оперативное управление/отдел (ЧС и ДЧ), кинологи, комендантский взвод.

---------- Ответ добавлен в 19:51 ----------Предыдущий ответ был в 19:49 ----------

Цитата:
Сообщение от leongluk Посмотреть сообщение
Это хотелки начальника.Вносит изменения. Боец отказывается подписать ДИ. Как думаешь,какие будут действия начальника,а затем кадровиков и финансистов по расчёту суммы на увольняемого/мых?
Разговор о МлНС. Не видел я, чтобы уж ППСников привлекали, хотя факты такие слышал - но без ДИ.
joker-zmei вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:03.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot