Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков
Забыли пароль?

Важная информация

СБ предприятий и банков СБ предприятий и банков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2017, 13:37   #21
Skyment
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
а человека как рентгенить?
Нежно!...
1. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BD%D0%B8%D1%8F
2. https://geektimes.ru/post/290913/
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 04.12.2017, 13:54   #22
Капитан Д"Тревиль
Живу я тут!
 
Аватар для Капитан Д"Тревиль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

С другой стороны не пробывали заходить?
Если я правильно понял, то это мясоперерабатывающий завод, соответственно там где мясо там должно быть относительно стерильно, соответственно люди переодеваются. Создайте буферную зону между производством и раздевалкой, раз уж с КПП не получается.
__________________
Кто ищет, тот что-то знает!!!
Капитан Д"Тревиль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 14:05   #23
Toltek
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Капитан Д"Тревиль Посмотреть сообщение
С другой стороны не пробывали заходить?
Если я правильно понял, то это мясоперерабатывающий завод, соответственно там где мясо там должно быть относительно стерильно, соответственно люди переодеваются. Создайте буферную зону между производством и раздевалкой, раз уж с КПП не получается.
Как один из вариантов решения, спасибо думаю и над этим (подсмотрел на аналогичном предприятии такую схему)
Toltek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 14:30   #24
Капитан Д"Тревиль
Живу я тут!
 
Аватар для Капитан Д"Тревиль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

как вариант. У себя на производстве и складском комплексе ввел положение о режиме, где прописал осмотр транспорта, носимых сумок и т.д.. Причем прописал вплоть до открытия капотов, подкладок и т.д., первую неделю все ходили рычали, потом привыкли, послабления все же есть, например капот открывать не надо, но у меня и не продукты, да и товар специфический под капот не спрячешь, но все равно, послабление то есть!
Так и вам надо сделать, откройте, снимите, поднимите свитер, грудь женщина оголять не обязательно, проходите и т.д., только на кпп двух разнополых охранников поставить требуется, что бы мало мальски соблюсти правила игры.
__________________
Кто ищет, тот что-то знает!!!
Капитан Д"Тревиль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 14:53   #25
Skyment
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Капитан Д"Тревиль Посмотреть сообщение
олько на кпп двух разнополых охранников поставить требуется, что бы мало мальски соблюсти правила игры.
Не "мало-мальски", а обязательно!... Досмотр - только однополыми.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 14:59   #26
Toltek
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Капитан Д"Тревиль Посмотреть сообщение
Так и вам надо сделать, откройте, снимите, поднимите свитер, грудь женщина оголять не обязательно, проходите и т.д., только на кпп двух разнополых охранников поставить требуется, что бы мало мальски соблюсти правила игры.
На производстве имеются разнополые охранники для проверки работников предприятия обоего пола, особо никто и не возмущается против личного досмотра на проходной, все понимают причину таких действий со стороны охраны. Но, так как работаю на данном предприятии недавно, то и возник вопрос относительно законности предпринимаемых мер (как знать, а вдруг завтра какой-нибудь умник попадется и начнет качать права).
До этого работал в СБ в банковской сфере, потому совершенно нет наработок в отношении производственной сферы и некоторых присущих ей нюансов.
Toltek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 15:54   #27
Pavel 2
Временный бан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
возник вопрос относительно законности предпринимаемых мер (как знать, а вдруг завтра какой-нибудь умник попадется и начнет качать права).
для этого, как уже сказано выше, нужно разработать соответствующий НПА, который довести до всех сотрудников предприятия под роспись
Цитата:
Сообщение от Сергей74 Посмотреть сообщение
Просите хоть через одного. При отказе- вызывайте начальника цеха
Сережа! ты хоть сюда то не лезь! Ну уж точно не твоя тема! и даже не твой раздел!
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 20:15   #28
PAZik
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

В коллективном или трудовом договоре разве нельзя прописать дополнительный пунктик, что "клиент" согласен "на все" ?
PAZik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 21:40   #29
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Pavel 2
Цитата:
для этого, как уже сказано выше, нужно разработать соответствующий НПА, который довести до всех сотрудников предприятия под роспись
Фраза типа "по требованию контролера сотрудник предъявляет к осмотру ручную кладь и ее содержимое". А вот только что делать с умником, который свою сумку на стол кладет и говорит "вот, я предоставил". а сумка закрыта на замок.

Сергей74
Цитата:
Просите хоть через одного. При отказе- вызывайте начальника цеха
И что начальник цеха сделает?
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 21:55   #30
Pavel 2
Временный бан

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
вот только что делать с умником, который
А этот "умник" потом долго проработает, когда СБ на него ежедневно будет сообщать письменно, чего и как он "предоставил"? Есть же предприятия где например запрещен проход с мобильниками, они просто оставляются на вахте , режим-с знаете ли... Или запрещен проезд на территорию на личном а\м. Что мешает издать документ запрещающий проход на территорию с сумками по размеру больше косметички? и еще при этом ненавязчиво еще всем сказать, из-за кого именно это сделано?
Или просто приказ - предоставлять сумки к осмотру в открытом виде?
__________________
" Они все фантазеры, наши шефы.Но им можно фантазировать - у них нет конкретной работы.А давать руководящие указания может даже дрессированное шимпанзе в цирке!" - Г. Мюллер, "17 мгновений весны."
Pavel 2 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 22:03   #31
mann
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение

Служба безопасности аэропортов осуществляет ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР граждан перед посадкой. Причём сплошной, а не выборочный.
У них право есть на досмотр в аэропорту:
Цитата:
КоАП РФ Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.

http://www.consultant.ru/document/co...0ea6e3afb07ac/
Цитата:
Воздушный Кодекс РФ

Статья 85. Предполетный и послеполетный досмотры

1. В целях обеспечения безопасности пассажиров и членов экипажа воздушного судна обязательному предполетному досмотру, а также послеполетному досмотру в случае его проведения в соответствии с Федеральным законом "О полиции" подлежат воздушное судно, его бортовые запасы, члены экипажа, пассажиры, багаж, ручная кладь, а также грузы и почта.

http://www.consultant.ru/document/co...302/#dst100633
Цитата:
Приказ Минтранса России от 25.07.2007 N 104 (ред. от 13.06.2017) "Об утверждении Правил проведения предполетного и послеполетного досмотров"


http://www.consultant.ru/document/co...1ddafdaddf518/
У "охранника" на КПП права досмотра нет. В статье 27.7, 27.2, 27.3 КоАП РФ "работников/сотрудников ЧОП/ЧОО" не перечислили
Задержать имеют право. Провести досмотр - нет.
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 22:41   #32
Skyment
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от PAZik Посмотреть сообщение
В коллективном или трудовом договоре разве нельзя прописать дополнительный пунктик, что "клиент" согласен "на все" ?
Можно - типа: "...с режимом внутренней безопасности Компании ознакомлен и обязуюсь исполнять в полном объёме..."
Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Фраза типа "по требованию контролера сотрудник предъявляет к осмотру ручную кладь и ее содержимое". А вот только что делать с умником, который свою сумку на стол кладет и говорит "вот, я предоставил". а сумка закрыта на замок.
1. Причём тут указанная Вами фраза?
2. Вы внимательно читали, что я выше написал? Я повторю, мне не сложно...
Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
разработать НПА специализированные, проанализировать нормы права, практику включая судебную...
Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Или просто приказ - предоставлять сумки к осмотру в открытом виде?
Не так. Приказом должен быть утверждён "Порядок осуществления мероприятий по предотвращению хищений на предприятии" или "Положение об обеспечении сохранности имущества Компании"... как назовёте. Но где как раз и буде прописано, что:
- требования сотрудников на КПП исполняются бесприкословно и в пределах норм ТК РФ, ГК РФ;
- не допускается грубость в отношении сотрудников исполняющих должностные обязанности по соблюдению режима ...
- предъявлять сумки, портфели, рюкзаки и другие ёмкости по требованию сотрудников КПП в раскрытом виде.

...ну и в конце делаешь отдельный пункт - нарушение указанных пунктов "Положения ..." может быть рассмотрено как нарушение условий "Трудового договора".

mann,
Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
В статье 27.7, 27.2, 27.3 КоАП РФ "работников/сотрудников ЧОП/ЧОО" не перечислили
Задержать имеют право. Провести досмотр - нет.
Тебе не сложно будет указать статьи в КоАП РФ, которые позволяют сотрудникам ЧОП/ЧОО задерживать?... Удиви...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 22:41   #33
Толстый
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для Толстый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Pavel 2 Посмотреть сообщение
Что мешает издать документ запрещающий проход на территорию с сумками по размеру больше косметички?
Кроме документа надо будет на проходной создать что-то наподобие камеры хранения. И пару ставок "гардеробщика".
__________________
"Не держитесь устава, яко слепой стены, ибо в нём порядки писаны, а времён и случаев нет"
Толстый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:08   #34
mann
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение

mann,

Тебе не сложно будет указать статьи в КоАП РФ, которые позволяют сотрудникам ЧОП/ЧОО задерживать?... Удиви...
Ээжж...я перепутал.
Идет гражданин по магазину. Типа чего-то положил в карман. Охранник увидел. Гражданин пошел мимо кассы, "рамка не пропищала".
Встанут охранники "стеной" и все. И не выйдет гражданин никуда до приезда полиции.
Цитата:
Статья 16.1. Применение физической силы

Частные охранники имеют право применять физическую силу в случаях, если настоящим Законом им разрешено применение специальных средств или огнестрельного оружия.

Статья 17. Применение специальных средств
Частные охранники имеют право применять специальные средства в следующих случаях:

1) для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью;
2) для пресечения преступления против охраняемого ими имущества, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.

http://base.garant.ru/10102892/#block_16
Гражданин не оказывает сопротивление. Охранники стоят "стеной" в двери выхода магазина.
Тут уже ст.127 УК РФ ? Нет?
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 23:58   #35
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Pavel 2
Цитата:
А этот "умник" потом долго проработает, когда СБ на него ежедневно будет сообщать письменно, чего и как он "предоставил"?
Павел, вопрос в нужности человека и его отношения с начальством своим. А по поводу предоставил... Можно же охрану затроллить так, что ей икаться будет, при этом все будет в рамках стандарта предприятия, жаловаться на что будете?

Цитата:
Или просто приказ - предоставлять сумки к осмотру в открытом виде?
Сумка открыта, сверху лежит свитер. Своими ручками полезешь смотреть, что внутри лежит? Я вам открыл.

Толстый, плюс еще несколько комнат для досмотра. И соответствующие бланки актов.
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 00:42   #36
Skyment
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Starhunter Посмотреть сообщение
Сумка открыта, сверху лежит свитер. Своими ручками полезешь смотреть, что внутри лежит? Я вам открыл.
Можно поинтересоваться - для чего вопросы в такой форме? Ты в охране предприятия работаешь? Руководишь ею? Юрист с огромной практикой в части реализации КПРежима? Или тупо хочешь показать какой умный?
Ок.
Старттопик задал вопрос:
Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Каким образом возможно максимально обеспечить себя от хищений продукции и при этом не попасть под предполагаемые санкции со стороны различных структур?
Можете дать на него ответ?
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 03:18   #37
LVZ032
Эксперт форума (социально - правовые вопросы)
 
Аватар для LVZ032

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Каким образом возможно максимально обеспечить себя от хищений продукции и при этом не попасть под предполагаемые санкции
Вспомнился 1988 год... и моя деятельность в направлении обезопасить... не... не себя, а мясуху, которую мы тогда "защищали" (мясо, птице и т.д комбинаты... Славное было время - ОВО).

"Ни что не вечно" и "На круги своя"

Цитата:
максимально обеспечить себя


Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
работал в СБ в банковской сфере, потому совершенно нет наработок в отношении производственной сферы и некоторых присущих ей нюансов.
Что 42-летний пенс - полный "0" кое в чем... угу... могу поверить... но с большим "ХА-ХА".
__________________
многия знания... многия скорби...
https://www.youtube.com/watch?v=4WhDjRalaMQ + https://www.youtube.com/watch?v=UGcb9cXezPk просто вглядитесь в их лица
LVZ032 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 06:43   #38
Сергей74
Пенсионер МВД - ФСИН
 
Аватар для Сергей74

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от PAZik Посмотреть сообщение
не лезь
Форум общий!
__________________
Пенсионер МВД - ФСИН
Сергей74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 07:24   #39
Starhunter
Активист форума
 
Аватар для Starhunter

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Skyment
Цитата:
Можно поинтересоваться - для чего вопросы в такой форме?
Чтобы человек сразу учел возможные варианты противодействия со стороны несунов и любителей протроллить охрану.
А так, с какой целью интересуетесь? Запрещено что-ли?
__________________
Cuando esta vivora pica,
No hay remedio en la botica
(Змеи всегда опасно жало,
Но нет спасенья от кинжала)
Starhunter вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.12.2017, 08:19   #40
М@льчик
Я тут все знаю!
 
Аватар для М@льчик

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Личный досмотр сотрудников на предприятии

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Троллить изволите? Цена такого сканера до $2 млн. У стартопика это неверное половина стоимости мясокомбината. Предлагаете предприятие развалить?

---------- Ответ добавлен в 07:58 ----------Предыдущий ответ был в 07:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
2. При правильном документальном оформлении пропускного режима через КПП досмотр сотрудников предприятия не противоречит нормам гражданского права. Обратитесь к специалистам.
Да Вы хоть заразрабатывайтесь внутренними НПА, толку от них не будет никакого, если они противоречат закону.
Можно разработать кипу макулатуры: положение о пропускном и внутриобъектовом режимах, регламент "осмотра" выходящих через КПП работников, должностные инструкции охранникам. Можете даже внести положения об "осмотре" работников и их ручной клади в трудовые договоры каждого работника. Однако если это будет противоречить действующему законодательству (а оно будет противоречить однозначно, поскольку мясокомбинат не праве заставить работника предъявлять ручную кладь к осмотру либо предоставлять возможность "обшмонать" себя), то вся эта макулатура будет НЕЗАКОННОЙ.
Да эти документы будут пугалкой. Да большинство работников из-за страха потерять работу будет безропотно разрешать "шмонать" себя. Но на 100 человек всегда найдется "правдоискатель", который поставит все предприятие раком. Если Вам такие не попадались, то очень вам завидую.

---------- Ответ добавлен в 08:04 ----------Предыдущий ответ был в 07:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
1. Вы не компетентны в теме...
Очень некрасиво обвинять человека не компетентности, когда он пришел на форум за советом. А АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА еще и ПОЗОРНО!
Многие из нас чего-то не знают и не являются доками в каких-то вопросах. Именно поэтому на форуме и создаются темы для обсуждения, задаются вопросы к более опытным коллегам.
Если же Вы компетенты, то вместо того, чтобы гнобить человека, выложите примеры соответствующих внутренних НПА либо дайте реальный совет, а не занимайтесь разглагольствованием, как, к слову, это часто у Вас происходит: сплошное "шапкозакидательство" и никакой конкретики. Если не можете дать конкретный обоснованный работающий совет, то и нечего "гнобить" человека пришедшего за советом.

---------- Ответ добавлен в 08:08 ----------Предыдущий ответ был в 08:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Может есть какие либо наработки в этом плане, если не трудно, поделитесь соображениями на этот счет.
Коллега, искренне рекомендую Вам задать вопрос о возможности оформления, в Вашем конкретном случае, внутренних НПА (непротиворечащих действующему законодательству) по производству досмотровых мероприятий (называю из реальным названием) работников на КПП на форуме юристов.

---------- Ответ добавлен в 08:19 ----------Предыдущий ответ был в 08:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Toltek Посмотреть сообщение
Каким образом возможно максимально обеспечить себя от хищений продукции и при этом не попасть под предполагаемые санкции со стороны различных структур?
И лично от меня совет (проверено практикой работы, правда не на мясоперерабатывающем предприятии): если у Вас адекватное руководство, которое понимает, что профилактика хищений - это лучше ловли "несунов", которое не требует палочных показателей по задержанным "несунам", то, как говорил Козьма Прутков : "Зрите в корень" - займитесь оперативным учетом движения мясопродукции на комбинате. Выявите слабые места в данном учете, позволяющие прикарманивать неучтенку и ликвидируйте их. Обяжите (не без помощи Ваших юристов и технологов) руководство цехов (не знаю, как они у Вас правильно называются) обеспечивать тотальный контроль на рабочих местах и не выпускать работников с рабочих мест до сдачи продукции и отходов в количестве соответствующем входящему сырью, а в случае выявление недостач взыскивать их из-за зарплаты (например, депремированием). А если хватит сил постарайтесь убедить руководство ввести на предприятии систему 5S или подобную ей. Таким образом Вы ликвидируете возможности хищения товара (или как минимум сведете потери к нулю) и Вам не нужно будет замарачиваться досмотрами.
Главный юрист предприятия и главных технолог предприятия - вот Ваши лучшие друзья в данном вопросе. Найдите к ним подход, сделайте их обязанными Вам и они помогут Вами наладить работу по профилактике хищений.
__________________
Терпение-прекрасное качество, но жизнь слишком коротка, чтобы долго терпеть...

И опыт, сын ошибок трудных,
и гений, парадоксов друг...
М@льчик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:07.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot