Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2020, 15:52   #961
AndyM
Новичок
 
Аватар для AndyM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от belogvardy Посмотреть сообщение
Вызовите этого эксперта в суд, предъявите предыдущее заключение (с обработкой подписи этанолом) и задайте вопросы о влиянии обработки документа растворителем на выводы о давности подписи.
Эксперта вызовем обязательно. Я, кстати, ошибся растворитель не этанол а изопропиловый спирт использовался.
Думается что эксперт скажет что влияния никакого. В противном случае ему придется опровергать свои выводы. А предыдущая экспертиза была в материалах дела и он её должен был видеть. Но, я думаю, он вряд ли вообще смотрел дело.
Вот такая ситуация на сегодня. Рассмотрение дела 11 марта.
AndyM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 27.02.2020, 17:52   #962
belogvardy
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от AndyM Посмотреть сообщение
Эксперта вызовем обязательно. Я, кстати, ошибся растворитель не этанол а изопропиловый спирт использовался.
Думается что эксперт скажет что влияния никакого. В противном случае ему придется опровергать свои выводы. А предыдущая экспертиза была в материалах дела и он её должен был видеть. Но, я думаю, он вряд ли вообще смотрел дело.
Вот такая ситуация на сегодня. Рассмотрение дела 11 марта.
А с чего Вы взяли, что ему предоставлялось все дело? Ему дали постановление, документ, не указывая при этом данных о ранее проведенных экспертизах (такое бывает сплошь и рядом, если экспертиза не повторная или не дополнительная). А любое изменение первоначального состава объекта (а обработка растворителем - это экстракция части имевшихся компонентов и привнесение других) будет влиять на выводы, особенно в такой экспертизе, где работают на пределах чувствительности.
belogvardy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 21:39   #963
AndyM
Новичок
 
Аватар для AndyM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от belogvardy Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли, что ему предоставлялось все дело? Ему дали постановление, документ, не указывая при этом данных о ранее проведенных экспертизах (такое бывает сплошь и рядом, если экспертиза не повторная или не дополнительная). А любое изменение первоначального состава объекта (а обработка растворителем - это экстракция части имевшихся компонентов и привнесение других) будет влиять на выводы, особенно в такой экспертизе, где работают на пределах чувствительности.
Может Вы и правы. Вероятно так и было. Но в в водной части заключения написано что на экспертизу предоставлено дело №......... и расписка, а в конце заключения стоит подпись эксперта и печать ООО".......". Т.е. по смыслу заключения, которое пишет эксперт-криминалист, он вроде как должен был материалы дела смотреть.
Спасибо Вам за дельную мысль.
AndyM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 23:43   #964
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от AndyM Посмотреть сообщение
Я, кстати, ошибся растворитель не этанол а изопропиловый спирт использовался.
Думается что эксперт скажет что влияния никакого.
Никакого (в плане использования этих спиртов), если объективно.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 12:36   #965
AndyM
Новичок
 
Аватар для AndyM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
Никакого (в плане использования этих спиртов), если объективно.
Неужели так вольно можно трактовать применение растворителей спиртов в методе влажного копирования, от того что после их применения нельзя и невозможно провести экспертизу на абсолютную давность, до того что они никакого влияния не оказывают? А как же наличие соединений этанола, 2-феноксиэтанола и 2-феноксиэтоксиэтанола в пасте шариковой ручки? Ведь часть спирта остается на штрихах, растворяет их и как бы омолаживает их.

Грустно.....
AndyM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 14:09   #966
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от AndyM Посмотреть сообщение
А как же наличие соединений этанола, 2-феноксиэтанола и 2-феноксиэтоксиэтанола в пасте шариковой ручки? Ведь часть спирта остается на штрихах, растворяет их и как бы омолаживает их.
Цитата:
Сообщение от AndyM Посмотреть сообщение
Грустно.....
Грустно, что одни умудряются диссертации стряпать, а другие ведутся на лажу...это я про давность...
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 16:32   #967
AndyM
Новичок
 
Аватар для AndyM

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от Rook Посмотреть сообщение
Грустно, что одни умудряются диссертации стряпать, а другие ведутся на лажу...это я про давность...
Я бы добавил: грустно тем кто с этим сталкивается, но экспертам-криминалистам, делающим на этом деньги, очень даже весело.
AndyM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 17:10   #968
Rook
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Rook

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от AndyM Посмотреть сообщение
экспертам-криминалистам
частникам, поборникам обскурантизма... Государственные эксперты практически всех ведомст открещиваются от этого
Rook вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 00:17   #969
АндрейП
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

А что вы господа скажете о экспертизе давности штрихов выполненных простым графитовым карандашом, как определить давность их нанесения? Каким из методов можно получить достоверный результат?
АндрейП вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 07:55   #970
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от АндрейП Посмотреть сообщение
Каким из методов можно получить достоверный результат?
Здесь этот метод неоднократно обсуждался: скачки с хорошо настуканным шаманским бубном после употребления маленьких сереньких грибочков.
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 08:55   #971
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от АндрейП Посмотреть сообщение
А что вы господа скажете о экспертизе давности штрихов выполненных простым графитовым карандашом, как определить давность их нанесения? Каким из методов можно получить достоверный результат?
Радиоуглеродный анализ хорошо зайдет. Так как графит - это углерод.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 17:11   #972
АндрейП
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
Здесь этот метод неоднократно обсуждался: скачки с хорошо настуканным шаманским бубном после употребления маленьких сереньких грибочков.
Я Вас понял:bigsmile:

---------- Ответ добавлен в 17:11 ----------Предыдущий ответ был в 17:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Igor Michailov Посмотреть сообщение
Радиоуглеродный анализ хорошо зайдет. Так как графит - это углерод.
Он же ведь позволит установить возраст графита, а не время составления, документа. Или это была просто тонкая шутка?)
АндрейП вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 11:18   #973
ученик Сэнсэя
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для ученик Сэнсэя

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от АндрейП Посмотреть сообщение
... Или это была просто тонкая шутка?)
Скорее - сарказм
__________________
В первую очередь, "нужно припасть к первоисточнику!" (с)
ученик Сэнсэя вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 16:04   #974
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Можно, в принципе, попробовать нагревательные приборы трансректально, но это - не наш метод!
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 19:05   #975
vad431
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для vad431

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от АндрейП Посмотреть сообщение
возраст графита, а не время составления, документа
У Вас тоже есть экспертное мышление. Но, учитывая, что этот возраст установят с интервалом +-...сяч (...тен) лет, наверно, сие не принципиально. Короткоживущими изотопами бумагу и карандаши на заводе никто метить не будет. Даже на китайском.
__________________
"...мы все хотели бы работать в милиции, но только, - если выгонят оттуда му...ков!"
А. Непомнящий.

"...Бандитское государство принимает бандитские законы..." Э.А. Бабаян, председатель ПККН.
vad431 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 00:09   #976
АндрейП
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от Пенсионер-криминалист Посмотреть сообщение
Можно, в принципе, попробовать нагревательные приборы трансректально, но это - не наш метод!
а что, хороший метод
с помощью него можно не только время создания документа узнать, но и другую нужную информацию

---------- Ответ добавлен в 00:09 ----------Предыдущий ответ был в 00:08 ----------

Цитата:
Сообщение от vad431 Посмотреть сообщение
У Вас тоже есть экспертное мышление. Но, учитывая, что этот возраст установят с интервалом +-...сяч (...тен) лет, наверно, сие не принципиально. Короткоживущими изотопами бумагу и карандаши на заводе никто метить не будет. Даже на китайском.
ну да, Вы правы.
АндрейП вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.07.2020, 18:41   #977
Соколенок
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Есть два документа, оба датированы мартом 2011 года. Первый документ полностью письменный, чернила "Радуга", второй документ на лазерном принтере с подписями чернилами "Радуга".
Есть предположение, что оба документа составлены в январе 2017 года.
Безотносительно свойств самой бумаги (она может быть достаточно старая) можно ли установить, когда составлены оба документа? Или один из них?
Визуально искусственного (типа утюга, и прочего) состаривания нет, но документы хранились у старушки в жутком бардаке, есть пожелтевшие участки на краях, ни и мелкие потертости и повреждения.

На другом форуме как-то подозрительно ответили, что все можно и дали личный мейл)))
Не серьезно как-то.
Соколенок вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2020, 17:16   #978
eskamaro
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Вопросы для экспертизы давности подписи:

1. Так же прошу разъяснить какие требования предъявляются к хранению документа для возможности установления его давности. Каким образом будет указано если документ искусственно состарили в отчете.
2. По какой методики проводится экспертиза.
3. На основании чего делается вывод что документ искусственно состарили?
4. Если документы составлены в один день но разными пастами, возможно ли установить дату изготовления проверяемого экземпляра если дата второго заведомо доставерна?
eskamaro вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2020, 17:36   #979
Igor Michailov
Член клуба - ветеран ФСКН
 
Аватар для Igor Michailov

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от eskamaro Посмотреть сообщение
Вопросы для экспертизы давности подписи:

1. Так же прошу разъяснить какие требования предъявляются к хранению документа для возможности установления его давности. Каким образом будет указано если документ искусственно состарили в отчете.
2. По какой методики проводится экспертиза.
3. На основании чего делается вывод что документ искусственно состарили?
4. Если документы составлены в один день но разными пастами, возможно ли установить дату изготовления проверяемого экземпляра если дата второго заведомо доставерна?
Вопросы справочного характера в рамках экспертизы не решаются (у вас это вопросы: 1, 3, 4). Эксперт имеет полное право на них не отвечать. Методика производства экспертизы (вопрос 2) должна быть описана в тексте заключения эксперта. Если эксперт не опишет - нарушение закона и исключение экспертизы из числа доказательств.
__________________
Есть одна только врожденная ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья.
(с) А.Шопенгауэр
Igor Michailov вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2020, 20:53   #980
Пенсионер-криминалист
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Пенсионер-криминалист

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Экспертиза давности составления документа

Цитата:
Сообщение от Соколенок Посмотреть сообщение
можно ли установить, когда составлены оба документа?
При наличии качественно настуканного бубна от высококвалифицированного шамана и достаточного количества грибов рода Psilocybe можно. Но это - не наш метод.

---------- Ответ добавлен в 20:53 ----------Предыдущий ответ был в 20:47 ----------

Цитата:
Сообщение от eskamaro Посмотреть сообщение
прошу разъяснить какие требования предъявляются к хранению документа для возможности установления его давности.
Ну это же элементарно: на дубе - в сундуке - в зайце - в утке - в яйце...
Цитата:
Сообщение от eskamaro Посмотреть сообщение
Если документы составлены в один день но разными пастами, возможно ли установить дату изготовления проверяемого экземпляра если дата второго заведомо доставерна?
При наличии подозреваемого, паяльника ПСН-40 и полиграфа системы ПР-73 возможно всё. Но это, опять-таки, не наш метод.
Пенсионер-криминалист вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot