Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Специальные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Специальные экспертизы и исследования Специальные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2008, 11:38   #1
АЛИ

Информация недоступна.
По умолчанию Автотехническая экспертиза

Господа эксперты подскажите, существует ли методика расчета скорости движения автомобиля если нет тормозного следа ? ( а то мне адвокат заявил, что подобная методика существует ) Если есть то на на чем она основана,ю какие данные необходимо предоставить эксперту ?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 22.04.2008, 12:36   #2
Лукичъ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

След от торможения- это хорошее подспорье для обоснованности выводов (в зимнее время очень хреновый). Но более полезными станут показания водителя и очевидцев, протокол ОМП и изъятые объекты, справки с ГМЦ, дорожного департамента, акт освидетельствования водителя. А методик несколько. Все достаточно обьезженные и надёжные.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 12:42   #3
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Цитата:
Сообщение от АЛИ Посмотреть сообщение
Господа эксперты подскажите, существует ли методика расчета скорости движения автомобиля если нет тормозного следа ? ( а то мне адвокат заявил, что подобная методика существует ) Если есть то на на чем она основана,ю какие данные необходимо предоставить эксперту ?
объясни, что конкретно надо. Спрошу у своих или из метод. лит-ры что-нито скину
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 13:32   #4
АЛИ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Mop9I4oK, Конкретно, бедь добр узнай, что нужно предоставить в распоряжение эксперта( какие данные) для того, что бы он определил скорость автомобиля. В частности меня интересует, возможно ли определить скорость автомобиля( экспертным путем) если отсутствуют следу торможения. Ранее мне всегда казалось, что без следов торможения опредилить скорость автомобиля до начала торможения нельзя.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 22:30   #5
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Я не спец, но знаю, что скорость определяется следственным путём - воспроизведение со всеми участниками и свидетелями. Дело муторное и долгое. Без чуткого патронажа эксперта не обойтись. В результате следователь при достаточном приближении выясняет кто насколько врёт.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 22:49   #6
Искра

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Цитата:
Сообщение от svinks Посмотреть сообщение
что скорость определяется следственным путём - воспроизведение со всеми участниками и свидетелями
svinks, но это только очень и очень приблизительная, т.к. у каждого своё восприятие времени, расстояния и др.обстоятельств. При таком определении скорости даже если и будут сделаны экспертные расчёты, их практически невозможно положить в основу обвинения, т.к. при появлении "вдруг установленного случайного свидетеля " параметры могут поменяться в любую из сторон.
Нас часто интересовал вопрос, можно ли определить скорость авто по полученным повреждениям. Оказалось, что такая методика ещё не отработана.
По последним своим делам ("бородатые" и скандальные) использовала компьютерное моделирование ситуации. Не я, конечно, - эксперт. Очень помогло ( даже при наличии противоречий ).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 20:21   #7
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Полученные повреждения при всей видимой объективности очень неоднозначны. Тут параметрами является всё - от толщины металла и частоты точек сварки до времени изготовления (отдельная тема для советских автомобилей - изготовление в конце месяца/квартала/года).
По работе сталкивался с кузовными повреждениями и уяснил, что очень сложно всерьёз рассчитывать на их информативность.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 06:55   #8
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Цитата:
Сообщение от АЛИ Посмотреть сообщение
Mop9I4oK, Конкретно, бедь добр узнай, что нужно предоставить в распоряжение эксперта( какие данные) для того, что бы он определил скорость автомобиля. В частности меня интересует, возможно ли определить скорость автомобиля( экспертным путем) если отсутствуют следу торможения. Ранее мне всегда казалось, что без следов торможения опредилить скорость автомобиля до начала торможения нельзя.
Наш автотехник сказал, что определение скорости без следа торможения - это из области фантастики, но есть какие-то метеодики.
Если нужны методички, напиши куда отправить.
На форум не получается слить (больше 10МБ)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.04.2008, 08:22   #9
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию

НА все мои вопросы типа: определить скорость а/м по характерным повреждениям, а также по взаиморасположению обоих т/с относительно места столкновения(наезда), с учетом массы а/м и их фактической загруженности - был один ответ из областной ЛСЭ - методик не разработано. При наличии следа: скорость не менее ....км/ч, без учета потери кинетической энергии на деформацию автомобилей.
Определение же скорости со слов - ИМХО полнейший бред и смахивает на старый анекдот:
Инспектор Радару,как едет а/м со скоростью 40 км/ч? Р-р-р-р-р-р. А этот как ехал? Фить!
Но совсем недавно появилась у нас частная независимая лаборатория, которая за деньги делает расчет с учетом разброса и повреждения т/с, но все же при наличии тормозного следа.

svinks, А поясните хотя бы механизм определения?
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 01:42   #10
1-2-3

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Нет скорость авто можно определить и без следа юза автомобиля. Существует методика и уже старая определения скорости авто по повреждению авто, когда авто "обогнул" какой-либо огруглый предмет. Например дерево, столб. Для экспертизы нужно насколько повреждение "углублено в кузов авто. Скорость можно определить по отделившему крупным и тяжелым деталям от автомобиля. например двигатель или дверь. Колеса не подойдут - они не летят, а катятся. Пойдут осколки фар - они тяжелые, осколки лобого стелка не подходят - легкие. Их ветром сносит. Нужно расстояние от места наезда до нахождения таких предметов. По осколкам фар еще площадь разброса. Относительную скорость можно по травмам на теле пострд. Если было отделение конечностей от тела пешехода то скорость более 100 км/час, перлом тела - не менее 140. Заброс и опрокидывание пешехода через крышу - не менее 80 км, час
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.05.2008, 01:49   #11
1-2-3

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Вышеприведенные методики есть в каждом ЭКО. Но есть уже такие методики которые позволяют определять скорости авто по тех повреждениям, по разлету авто, по характеру переломов ног у пешеходов. Эти методики апробированы, доказаны, но охраняются авторскими права. МВД и Минюст платить за них не хотят. Их проводят лишь частные эксперты и это законно проходит через суд. Но соят они дорого. Например, определение скорости по повреждениям авто стоит около 25 тыс. рублей.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 18:32   #12
svinks
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для svinks

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Цитата:
Сообщение от INSPEKTOR Посмотреть сообщение
НА все мои вопросы типа: определить скорость а/м по характерным повреждениям, а также по взаиморасположению обоих т/с относительно места столкновения(наезда), с учетом массы а/м и их фактической загруженности - был один ответ из областной ЛСЭ - методик не разработано. При наличии следа: скорость не менее ....км/ч, без учета потери кинетической энергии на деформацию автомобилей.
Определение же скорости со слов - ИМХО полнейший бред и смахивает на старый анекдот:
Инспектор Радару,как едет а/м со скоростью 40 км/ч? Р-р-р-р-р-р. А этот как ехал? Фить!
Но совсем недавно появилась у нас частная независимая лаборатория, которая за деньги делает расчет с учетом разброса и повреждения т/с, но все же при наличии тормозного следа.

svinks, А поясните хотя бы механизм определения?
Про бред в душе согласен. А механизм прост и очень субъективен: выясняется кто где и когда кого увидел. Ещё раз оговорюсь - я не спец и действия эти наблюдал со стороны.
svinks вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.07.2008, 10:27   #13
АЛИ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Господа Эксперты прошу окажите помощь !
1. Помогите опредилить сокрость мотоцикла " УРАЛ-СОЛО". Известно: загрузка - водитель , пассажир; тормозной путь- 25 метров; след волочения( когда водитель упал ) -3.2 метра; водитель применял только ножной тормоз. Каково удаление мотоцикла от начала следа торможения при расчетной скорости.
2. Современные автомобили оснащены АВS, каким образом( имеются ли методики) осуществляется расчет скорости движения автомобиля, если АВS не позволяет колесам застопорится и оставить на асфальте характерный след торможзения.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 22:19   #14
славениус

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

Господа офицеры подскажите, где можно ознакомиться с перечнем предприятий, изготавливающих регистрационные знаки на автомобили. И случайно вы не ствлкивались с таким случаем - два номера один полностью нормальный, а второй пластина аналогична первому, но металл темнее и окрашен простой белой краской, флаг наклеен; клейма на обеих пластинах одинаковые, размещение их тоже одинаково.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 22:30   #15
Сильвер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

славениус, это не автотехника, а трасология
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2008, 22:39   #16
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Автотехника, расчет скорости...

Господа автотехники из числа форумчан, такой вопрос при длине тормозного пути 30 метров какова ориентировочно (до десятков хотя бы) скорость автомобиля ВАЗ 21099 с одним водителем по сухому асфальту при движении прямолинейно под уклон 20 градусов при исправном автомобиле? От ответа зависит направление хода расследования, экспертиза назначена но не хочется время терять в ожидании, тот кто делает экспертизу как партизан молчит... помогите
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 00:08   #17
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехника, расчет скорости...

70-80 км/час. При условии исправной тормозной системы.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 14:58   #18
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехника, расчет скорости...

Спасибо большое....
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 20:04   #19
1-2-3

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехника, расчет скорости...

Да, больше 80 должно быть. Вот уклон синусы не подсчитаю. Формул со собой нет
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 23:23   #20
Aibek

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автотехническая экспертиза

имеется методика даже программа разработаная в Казахстанском НИЛСЭ под названием наст, однако она только для отечественных автомобилей. в Кыргызстане где я раньше работал была такая программа, а сейчас не знаю.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot