Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Эксперты и экспертиза > Традиционные экспертизы и исследования
Забыли пароль?

Важная информация

Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2007, 01:23   #1
Jess
Член клуба - Украина

Информация недоступна.
По умолчанию Баллистика (огнестрельное оружие)

Вот значится, господа криминалисты что очень хочется выяснить:
Ситуация в следующем - имеется изъятое гладкоствольное помповое ружье ИЖ-81 ( 4-х зарядное). Ствол заряжен пулевыми патронами 12-го калибра. Тип пули "Стрела", пуля в пластмассом контейнере ( имеет вид концентратора дробового заряда)
Вопросы
1. Подлежат ли пули ( именно пули), а не гильзы, выпущенные из данного ствола идентификации.
2. Установит ли экспертиза очередность выпущенных пуль
( ИМХО контакта со стенками ствола нет,а поэтому не может быть и порохового нагара на оболочке пули)
3. Подлежат ли идентификации картечины выпущенные из гладкоствольного оружия.
__________________
Избегайте соперничества с милицией(с) Конфуций
Jess вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 23.10.2007, 16:11   #2
Injener

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
1. Подлежат ли пули ( именно пули), а не гильзы, выпущенные из данного ствола идентификации.
Да
Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
3. Подлежат ли идентификации картечины выпущенные из гладкоствольного оружия.
Теоритчески - да. Имеются даже диссертации на эту тему
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 20:46   #3
mika

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
1. Подлежат ли пули ( именно пули), а не гильзы, выпущенные из данного ствола идентификации.
99%- нет. А вот возможность идентификации ствола по контейнеру существенно выше.
Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
2. Установит ли экспертиза очередность выпущенных пуль
Вероятнее всего - нет. Если да, то только первую...


Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
3. Подлежат ли идентификации картечины выпущенные из гладкоствольного оружия.
Если в контейнере, то - нет. А так... Видел пару экспертиз с категорическим положительным выводом (ИМХО - крайне неубедительные)...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 21:11   #4
Лука

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

1. Звисит от степени деформации.
2. Да
3. Нет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.10.2007, 21:39   #5
Night-knight

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

Цитата:
Сообщение от Jess Посмотреть сообщение
Вот значится, господа криминалисты что очень хочется выяснить:
Ситуация в следующем - имеется изъятое гладкоствольное помповое ружье ИЖ-81 ( 4-х зарядное). Ствол заряжен пулевыми патронами 12-го калибра. Тип пули "Стрела", пуля в пластмассом контейнере ( имеет вид концентратора дробового заряда)
Вопросы
1. Подлежат ли пули ( именно пули), а не гильзы, выпущенные из данного ствола идентификации.
2. Установит ли экспертиза очередность выпущенных пуль
( ИМХО контакта со стенками ствола нет,а поэтому не может быть и порохового нагара на оболочке пули)
3. Подлежат ли идентификации картечины выпущенные из гладкоствольного оружия.
1. Вряд ли. Контейнер раскрывается после вылета из ствола, откуда ж тогда следам от ствола взяться на пуле? Экспериментально надо пострелять, может, чего найдется на контейнерах. Хотя маловероятно, материал так себе. С микрорельефом проблемы будут.
2. Нагар будет, только тоже на контейнере. Насчет очередности... хм. Повреждения на преграде надо смотреть. Или конфигурацию осыпи дробин (места пуль). Так что-то обсуждать бесполезно, надо ситуацию моделировать. Может быть, и без нагара можно определить.
3. В идеальных случаях, да. Сам делал сравнение со спецснарядом, на котором все дефекты ствола хорошо видны. От размера дробины зависит (лучше побольше). На практике очень маловероятно. А в данном случае, как и с пулей, дробь ствола не касается, так что вопрос риторический.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 01:33   #6
mika

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

Цитата:
Сообщение от Night-knight Посмотреть сообщение
2. Нагар будет, только тоже на контейнере.
Причем тут нагар? Интересуют талько частицы смазки, которые могут оказаться лишь на первой пуле(в зависимости от конструкции контейнера и количества смазки в стволе) и определиться на преграде в месте попадания...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 02:30   #7
Night-knight

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

Цитата:
Сообщение от mika Посмотреть сообщение
Причем тут нагар? Интересуют талько частицы смазки, которые могут оказаться лишь на первой пуле(в зависимости от конструкции контейнера и количества смазки в стволе) и определиться на преграде в месте попадания...
На пуле такой конструкции вряд ли что останется. Все на контейнере будет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.10.2007, 23:59   #8
mika

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

Цитата:
Сообщение от Night-knight Посмотреть сообщение
На пуле такой конструкции вряд ли что останется.
В криминалистике слово "вряд ли " заменяется понятием "вероятно отрицательный вывод", о чем я и писал в первом своем посте по данной теме...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 20:45   #9
Night-knight

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

Цитата:
Сообщение от mika Посмотреть сообщение
В криминалистике слово "вряд ли " заменяется понятием "вероятно отрицательный вывод", о чем я и писал в первом своем посте по данной теме...
Я не заключение даю, а мнение высказываю. В свободной форме. :sty027:
Кстати, в указанном посте дословно формулировка не цитируется.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 03:03   #10
slon

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

Насколько я помню из курса баллистики, то "вероятностных" сравнительных заключений по "снарядам" не существует, только "категорические". ИЖ-81 не отстреливал, хотя память подсказывает, что это "охранный гладкоствольный карабин", т.е. тип ствола - "цилиндр" (диаметр казённого среза полностью равен диаметру дульного среза). В таком случае, ответ на вопросы №№ 1 и 3 - нет, № 2 , как правильно заметил "Ночной рыцарь" - нужно моделировать с учётом всех имеющихся критериев.

С уважением форуму...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 03:11   #11
slon

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Баллистика

Вдогонку...
Как-то попался на отстрел автоматический гладкоствольный Браунинг обр. (точно не помню год, кажется 1903), года выпуска 1930. Тип ствола - "цилиндр", ствол был в запущенном состоянии (раковины вследствие коррозии). Отстреливал и пулевыми, и картечными. Сравнительная ничего не дала.

С уважением форуму...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 22:15   #12
Поиск555

Информация недоступна.
По умолчанию Германское ружье, не могу определить фирму

На исследование в наше ЭКО поступило гладкоствольное охотничье ружье 2-х ствольное 16 калибр. Испытательные клейма "Германия", на планке стволов имеется надпись "SIEGFRIED GUNTHER SUHL", не можем определить точно производителя и модель данного ружья. Помогите. Если имеются ТТХ, будем очень благодарны.

С уважением Поиск555
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 23:00   #13
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Германское ружье, не могу определить фирму

SIEGFRIED GUNTHER SUHL.
'KRUPP-LAUFSTAHL'

20 X 70 mm Nitro St.m.G.

7 mm 5,4 mm N 9 gr.
72 432
1134

Верхняя ваша надпись- Имя и фамилия мастера,который работал в городе Зуле.
Ствольная сталь Круппа(производитель стали)
20х70 -Калибр верхнего ствола 20,длинна гильзы,которую можно использовать,не более70мм.

1134 - дата испытаний, фактически дата выпуска - ноября 1934 года. Другие цифры - данные об отстреле - вес пули, марка и навеска пороха. ИМХО, если правильно помню. С уважением, Олег

Вот отсюда:http://talks.guns.ru/forummessage/2/058646.html
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 23:10   #14
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Германское ружье, не могу определить фирму

ЗУЛЬ (Suhl) - город в Германии, земля Тюрингия. 54 тыс. жителей (1985). Старинный центр металлообработки. Производство охотничьих ружей, медицинского оборудования, мотоциклов, станков, электробытовых приборов, игрушек
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 07:49   #15
Поиск555

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Германское ружье, не могу определить фирму

boss2006,

Спасибо большое, эксперт был рад и счастлив.)))))))) И еще раз в Праздником!!!!!!!
С уважением Поиск555.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 14:17   #16
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Германское ружье, не могу определить фирму

Спасибо! Хорошее должно быть ружьишко.
С праздником!
Если не трудно и если на нем есть еще какие нибудь надписи киньте в личку, пожалуйста.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 14:24   #17
Болтун

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Германское ружье, не могу определить фирму

Дорогое наверно ружьишко.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 10:23   #18
Поиск555

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Германское ружье, не могу определить фирму

Еще одно интересное ружьишко поступило к нам на исследование под маркой "Зауэр", 16 калибр, двухствольное, горизонталка.
На стволах нанесены надписи:
SPECIAL-GEWEHR-LAUF эмблема в виде трех колец FRIED KRUPP A.G. ESSEN
в районе патронника надпись JMMAN MEFFERT ниже SUHL
на муфте ствольной колодки нанесено клеймо фирмы "(З)Симеон" под которым нанесено слово MEFFERT. Год выпуска предположительно 1948.
Как правильно определить модель, производителя и является ли оно штучным?
С уважение Поиск555.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 10:26   #19
Седой

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Германское ружье, не могу определить фирму

Поиск555,
посмотри здесь - http://www.hunter.ru/gun/articles/sauer.htm. Все очень подробно о зауэровских ружьях.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.11.2007, 10:31   #20
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Германское ружье, не могу определить фирму

Поиск555,

Фотки выложил бы ....
__________________
#СИДИДОМА - читай форум

Наш Telegram-канал https://t.me/policeforum

Чат форума https://t.me/chatpoliceforum


Рады видеть Вас на форуме !
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:58.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot