Исследование ММГ (макет массо-габаритный))

[molodoi]

Сообщение от svinks

Всё дело в различии Законов -
На Украине - "Судовими експертами державних спеціалізованих установ можуть бути фахівці, які мають відповідну вищу освіту, освітньо-кваліфікаційний рівень не нижче спеціаліста, пройшли відповідну підготовку та отримали кваліфікацію судового експерта з певної спеціальності."
Обращает на себя внимание факт несерьёзного отношения законодателей России к милицейским экспертам...

ну вы бы "мову" то перевели, не все понимают ваш "великодержавный", поэтому не могу понять про несерьёзное отношение?

Сообщение от Проводник

Смит, а ну их?!

И я про то.

[Nazaret]

Сообщение от Проводник

Чет утерял смысл вопроса... Начало:есть объкт... Конец-...и че?
Смит, а ну их?! ... иль нах...

А смысл вопроса был такой, что почему-то нельзя убитую железяку, но можно бабахающую холостыми или стреляющую свинцом. Различия этих предметов по большому счету в сертификатах, но ни одно из них не является оружием. Хотя если снять затвор от пневмо ТТ или ствольную коробку ППШ и отдать на экспертизу, что напишет эксперт? А напишет он то, что представлено в заключении в начале темы. Получается какую оценку дает эксперт предмету исследования?
А вот кстати, как вам такая штука?






Это полностью новодельный ППД (выпускается двух видов в виде СХП (холостой) и ММГ), сделанный заводским путем на Украине. Т.к. он боевым образцом никогда не был, то значит, что это приведенное в негодность боевое оружие эксперт написать права уже не имеет. Тогда какое заключение должен дать эксперт? И как он определит что перед ним новодел? Хочу отметить, что когда просили дать оценку в минкульте, то там эксперт посчитали что это оригинал (отличия в стволе – нарезы только у дульного среза). Это касается вопроса и когда эксперт называет основными частями предмет, не проведя экспериментальной стрельбы.

[molodoi]

Сообщение от Nazaret

Различия этих предметов по большому счету в сертификатах,

это верно подмечено...но не только в них...

но ни одно из них не является оружием.

а вот это уже юридически спорно

Хотя если снять затвор от пневмо ТТ или ствольную коробку ППШ и отдать на экспертизу, что напишет эксперт? А напишет он то, что представлено в заключении в начале темы.

не факт совершенно

Это полностью новодельный ППД (выпускается двух видов в виде СХП (холостой) и ММГ), сделанный заводским путем на Украине.

у вас таки есть проблемы с ним на украине? там другое законодательство...например СХП разрешено...если я не ошибаюсь все их макеты так же сертифицированны на украине

Т.к. он боевым образцом никогда не был, то значит, что это приведенное в негодность боевое оружие эксперт написать права уже не имеет.

да вы что? он никогда не был боевым образцом? от того что он переделан промышленным способом ? вот вам объява о продаже того же ППД

Предлагаю к продаже украинский ММГ ППД.
Макет один из первых, выпущеных в серии, макет ствола имеет нарезку на всю длинну.
Деактивация :
1. Шпилька в патроннике ствола
2. Удален ударник
3. Срезано зеркало затвора
4. Ствол шпильками соединен со ствольной коробкой-рамой.

и чем по вашему это является?

Тогда какое заключение должен дать эксперт? Это касается вопроса и когда эксперт называет основными частями предмет, не проведя экспериментальной стрельбы.[/

и действительно какое ? (не в смысле что это а в смысле отнесения данного ружья к чему нибудь не выходя за рамки компетенции эксперта баллиста)

А смысл вопроса был такой, что почему-то нельзя убитую железяку, но можно бабахающую холостыми или стреляющую свинцом.

потому что за бабахающую холостыми, обозвав его сигнальным оружием, заплатил государству тот завод который подал на получение сертификата.... причем часть в сертификатах указано - соответствует крим требованиям МВД - что совершенно неверно...
а макеты с украинскими доками по большому счету не законны (хотя тут юристам бодатся а крайними как всегда получаются эксперты)...
поробуйте их в англию провезти - она то уж точно конвенцию ратифицировала.в отличии от России...
почему то мне кажется что не выдет...

[svinks]

Сообщение от molodoi

ну вы бы "мову" то перевели, не все понимают ваш "великодержавный", поэтому не могу понять про несерьёзное отношение?

Пожалуйста: "Судебными экспертами государственных специализированных учреждений могут быть специалисты, которые имеют соответствующее высшее образование, образовательно-квалификационный уровень не ниже специалиста, прошли соответствующую подготовку и получили квалификацию судебного эксперта по определенной специальности."
Великодержавный - это уж точно не про Украину. Какая то другая страна вспоминается...
Про несерьёзность на понятном (надеюсь) для Вас из Вашего Закона. Не МВДшные эксперты обязаны иметь высшее образование. МВДшные прощаются. После этого просто смешно созерцать часто встречающиеся ссылки на тупых экспертов из немилицейских структур. Пойдя навстречу валу Ваше начальство (не думаю, что депутаты без его влияния специально выделили среднеобразованных милиционеров из экспертной среды) сделало Вам медвежью услугу. Ссылаясь на этот абзац в Законе при наличии двух различающихся заключений, любой адвокат может заморочить суд рассуждениями о заниженных требованиях в МВД.

[molodoi]

Сообщение от svinks

Ссылаясь на этот абзац в Законе при наличии двух различающихся заключений, любой адвокат может заморочить суд рассуждениями о заниженных требованиях в МВД.

ну лучше всегда иметь перевод хотя бы от носителя языка....
ну возможно вы и правы. но это просто учет сложившейся особенности подготовки.
скажем так кто лучше по выпуску как эксперт
- средне образованный эксперт волгоградской ШМ(они же там кажется и среднее и высшее дают?).
или вышеобразованный выпускник ... бауманки...?

Комментарий модератора

Сильвер:

хватит флудить. темы объединил

ИМХО (не модератора, а личное) ММГ нах ваапче. Адеквату оно никчему. Только источник запчастей и исходников криморужия бандосов, либо заменитель для гоп-стопа. А "любители" перетопчутся, либо пусть выбирают профессию поближе к предмету вожделения?
ММГ водородной бомбы продается?

[molodoi]

Сообщение от Сильвер

ММГ водородной бомбы продается?

водородной не знаю а про учебно практическую ядреную слышал не раз..
по теме
заключение в котором выводы полностью обоснованы практическими выстрелами дает свои плоды - самые ...теоретики ганзы... осознали (что не эксперты плохие а законодательство)
http://talks.guns.ru/forummessage/85/717862.html

posted 21-11-2010 20:54
Я думаю, что назрело.
Господа продавцы, а так-же коллекционеры!
Торговля на форуме балаклеевскими макетами ТТ, ПМ, АПС временно, а может и навсегда прекращается Прекращается ввиду недостаточной деактивации данных макетов.. В любом случе в том виде, в каком эти макеты сейчас производятся и продаются больше тут продаваться не будут.
Всем имеющим данные маеты советую принять меры по дополнительно деактивации проблемных частей, дабы не иметь проблемм с законом.
В общем "моя предупредила"

Теперь по буквам.

ММГ ТТ.
Затвор - должен иметь каплю сварки на чашке затвора, либо в пропиленном канале ударника, чтоб исключить установку целого ударника.
Рамка - пока мыслей нет. Есть мысль трудоемкая. Изменить стыковочные плоскости рамка-ствол, чтоб исключить установку на раку исправного ствола. Например в месте сопряжения рамка-ствол на рамку наваривается капля металла, в стволе в этом месте делается выборка.

ММГ АПС.
Затвор - должен иметь каплю сварки на чашке затвора, либо в пропиленном канале ударника, чтоб исключить установку целого ударника.
Рамка - должна иметь сварное соединение со стволом, чтоб исключить замену ствола на исправный. (т.е. рамка-ствол надо сделать единой деталью)

ММГ ПМ.
Затвор - должен иметь каплю сварки на чашке затвора, либо в пропиленном канале ударника, чтоб исключить установку целого ударника.
Рамка - должна иметь сварное соединение со стволом, чтоб исключить замену ствола на исправный. (т.е. рамка-ствол надо сделать единой деталью)

По остальным макетам есть тоже мысли, но пока трудно сформулировать.

Это не очередное ужесточение правил, это данность нашего законодательства. Надоело видеть уголовные дела на форумчан.

добавлю из постов..

Помимо ТТ, ПМ, АПС есть еще и украинские П38, П08, а также целый ворох европейского короткоствола. В большинстве случаев, они все имеют "проблемную" рамку.

[Nazaret]

Сообщение от molodoi

Цитата:
но ни одно из них не является оружием.
а вот это уже юридически спорно

Имелось ввиду боевое оружие. Если Вы имели ввиду пневматическое или сигнальное, то да.

Сообщение от molodoi

Цитата:
Т.к. он боевым образцом никогда не был, то значит, что это приведенное в негодность боевое оружие эксперт написать права уже не имеет.
да вы что? он никогда не был боевым образцом? от того что он переделан промышленным способом ? вот вам объява о продаже того же ППД

Одно дело когда он переделан из бывшего боевого огнестрельного оружия, другое дело когда он на свет появился в виде макета. Как предмет может быть неисправным оружием, если оружием он никогда и не являлся?

---------- Ответ добавлен в 20:56 ----------Предыдущий ответ был в 20:48 ----------

Сообщение от Сильвер

ИМХО (не модератора, а личное) ММГ нах ваапче. Адеквату оно никчему. Только источник запчастей и исходников криморужия бандосов, либо заменитель для гоп-стопа. А "любители" перетопчутся, либо пусть выбирают профессию поближе к предмету вожделения?
ММГ водородной бомбы продается?

Ну это ведь Ваше личное мнение. Есть пару коллекционеров именно ММГ и старого глаткоствола в чине полковника и подполковника МВД. Получается они "неадекваты" и используют их только как "... источник запчастей и исходников криморужия бандосов, либо заменитель для гоп-стопа."?
Им по чему-то без проблем бумаги на эти игрушки выписываются...

Сообщение от Nazaret

Получается они "неадекваты" и используют их только как "... источник запчастей и исходников криморужия бандосов, либо заменитель для гоп-стопа."?
Им по чему-то без проблем бумаги на эти игрушки выписываются...

Сообщение от Сильвер

У меня иногда такое ощущение, что люди читают совсем не то, что я пишу....

[molodoi]

Сообщение от Nazaret

Имелось ввиду боевое оружие. Если Вы имели ввиду пневматическое или сигнальное, то да.
Одно дело когда он переделан из бывшего боевого огнестрельного оружия, другое дело когда он на свет появился в виде макета. Как предмет может быть неисправным оружием, если оружием он никогда и не являлся?

прошу прощенья за плагиат

Сообщение от Сильвер
У меня иногда такое ощущение, что люди читают совсем не то, что я пишу....

[molodoi]

Передача Вести. Дежурная часть от 18 декабря:
http://www.zoomby.ru/watch/15684-vesti-dezhurnaya-chast
сюжет про ММГ начинается с 12-й минуты.

[Бегемот]

Сообщение от molodoi

Передача Вести. Дежурная часть от 18 декабря:
http://www.zoomby.ru/watch/15684-vesti-dezhurnaya-chast
сюжет про ММГ начинается с 12-й минуты.

Ну набрехали как обычно с три короба. Слесарь с минимумом оборудования прямо всех киллеров округи снабжал оружием Кто-то верит что так и было? Журналисты, что с них взять. Наверняка мужичок что-то делал, возможно приторговывал, но при чём тут ММГ? С таким же успехом из сигнального делают боевое. Из травматического. Из газового. Из некоторых моделей пневматики. Чего так на макеты накинулись? Вообще не вижу прямой связи между подпольным цехом и обсуждаемой дырой в законодательстве. Если у мужика чертежи оружия и руки золотые, то ему что не дай он всё стрелять заставит.

С таким же успехом можно было сделать вывод что проблема в неработоспособности ближайшей биржи труда. Что мужик работящий не может себе работу достойную найти, а вынужден фигнёй заниматься, мараться уголовными проделками. Логика будет не менее обоснованной.

Сообщение от Бегемот

Наверняка мужичок что-то делал, возможно приторговывал, но при чём тут ММГ? С таким же успехом из сигнального делают боевое. Из травматического. Из газового. Из некоторых моделей пневматики. Чего так на макеты накинулись?

никто и не накидывался. но зачем умножать сущности сверх меры? от себя добавлю - тому кто придумал выпускать сигнальное и газовое с таким ресурсом модернизации в боевое - надо в голову гвоздь забить.))

[Бегемот]

Сообщение от Сильвер

тому кто придумал выпускать сигнальное и газовое с таким ресурсом модернизации в боевое - надо в голову гвоздь забить.))

Согласен.
А ведь это конкретные должностные лица, на госпредприятиях. Ведь кто-то все эти Наганы, ТТ, ПМ... настоящие, боевые, со складов передал для изготовления газовых. Их фамилии известны. Если это ударило по безопасности страны (что для меня не очевидно, но раз уж есть такое мнение), то где же разоблачения и судебные решения? Ведь кто-то бумаги подписал, кто-то из чиновников принял решение выдать оружие со складов и наделать "полуфабрикатов" которые впоследствии несложно переделать в боевое. Революцию готовили? Или просто безалаберность? Пусть лучше вот ими ФСБ занимается, а не слесарем этим несчастным.

[molodoi]

Сообщение от Бегемот

Согласен.
А ведь это конкретные должностные лица, на госпредприятиях. Ведь кто-то все эти Наганы, ТТ, ПМ... настоящие, боевые, со складов передал для изготовления газовых. Их фамилии известны. Если это ударило по безопасности страны (что для меня не очевидно, но раз уж есть такое мнение), то где же разоблачения и судебные решения? Ведь кто-то бумаги подписал, кто-то из чиновников принял решение выдать оружие со складов и наделать "полуфабрикатов" которые впоследствии несложно переделать в боевое. Революцию готовили? Или просто безалаберность? Пусть лучше вот ими ФСБ занимается, а не слесарем этим несчастным.

а вот тут уже дырка в законодательстве... на заводах эти изделия проходят как изделия из брака и никогда их ОЧ не были ОЧ боевого оружия (по документам)....так что формально преступления нет...
а потом большинство этих макетов находятся в стране незаконно ибо выпущены не на наших заводах....

[Nazaret]

Сообщение от molodoi

а вот тут уже дырка в законодательстве... на заводах эти изделия проходят как изделия из брака и никогда их ОЧ не были ОЧ боевого оружия (по документам)....так что формально преступления нет...
а потом большинство этих макетов находятся в стране незаконно ибо выпущены не на наших заводах....

Ну как же это макеты из ППШ и винтовки Мосина не были боевым оружием?
Тоже касается и сигнальных наганов и пневматических ТТ (пневмомакары и пневмоАК действительно из брака делают).
И почему некоторые люди имеют заключения экспертов (минюста, МВД или ФСБ) что у них игрушки и пукалки (к примеру некоторые на охолощенное оружие документы имеют), а эксперты давшие эти заключения продолжают работать, если они фикцию написали?

Сообщение от Nazaret

а эксперты давшие эти заключения продолжают работать, если они фикцию написали?

не путай теплое с мягким - это могло быть добросовестным заблуждением.

[Nazaret]

Сообщение от Сильвер

не путай теплое с мягким - это могло быть добросовестным заблуждением.

Понятно. Ну тогда уточняющий вопрос, а какая из экспертиз будет являться правильной? К примеру (реальный случай), у организации имелись заключения экспертов минюста и ФСБ на то, что у них ММГ (по одному заключению на единицу). В местном УВД их попросили отдать вещи для проверки что все в порядке, после экспертизы МВД макеты изъяли, заявив что из ствола можно высверлить шпильки, заменить затвор, расточить казенник, и тогда оружие будет боев. После чего макеты изъяли. Получается две различные организации дали одинаковые неверные заключения, а эксперт из МВД дал единственно верное? Почему не наоборот?

Сообщение от Nazaret

Получается две различные организации дали одинаковые неверные заключения, а эксперт из МВД дал единственно верное? Почему не наоборот?

Nazaret, вспомни о диалектике. истина одна, а правд бесконечное множество. оба правы и каждый по своему не прав. ответ каждого одновременно верен, но противоречит друг другу. разница в исходной позиции оценки.