|
Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования |
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.12.2009, 09:10 | #1 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
Еще вопросец срочный. Патронник ствола автомата заварен. Относится ли данный автомат к ОО и не пригоден к стрельбе, либо к ОО не относится. Спор возник.
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
03.12.2009, 14:50 | #2 |
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Если не ошибаюсь то пригодность к стрельбе или производству отдельных выстрелов это одно а ОО это совершенно другое.
В вашем варианте например будет так: Представленный на исследование .....модель и т.п...... в представленом на исследование виде огнестрельным оружием не является. Для стрельбы не пригоден. Конечно может быть и ошибаюсь. |
04.12.2009, 13:24 | #3 |
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Если автомат заводского изготовления, то относится к оо независимо от исправности и возможности производства выстрелов...
|
04.12.2009, 14:51 | #4 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ МОСКВА 2000
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда. Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков: - конструктивные; - энергетические характеристики снаряда; - надежность. Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции: — устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол); — устройство запирания канала ствола; — устройство для воспламенения метательного заряда. |
04.12.2009, 14:51 | #5 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание. Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства. Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего. Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения. 7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях: — объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.). А как же все это? Ведь ствол не выполняет своих функций, из него невозможно произвести выстрел. Изначально я вообще хотел признать его макетом, т.к. он таковым и является по своей сути (и ствол заваривали навярняка с этой целью), но не нашел понятия самодельного макета оружия, только заводские ММГ. И хотелось бы узнать место вашей службы, коли Вы даете такие выводы. |
04.12.2009, 20:22 | #6 |
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
am02rus, проблемы не вижу. Главное сам опрееделись. ММГ из огнестрела = огнестрел. ММГ из железа (тупо), где не одна деталь не "стреляла" . Иначе 222
|
06.12.2009, 15:34 | #7 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Т.е. по вашему ММГ заводского исполнения, с отпиленным патронником (наполовину), продольным сквозным пропилом ствола (по все длине), с отпиленным затвором (наполовину), нанесенными на все детали маркировки "ММГ", т.е. полностью заводского изготовления из частей и деталей боевого оружия (тоннами заволявшегося у них на складах) = огнестрел??? Или я не правильно понял. Откуда я знаю стреляло оно когда нибудь или нет. Все вышенаписанное по другому стволу.
И все таки первый вопрос остается открытый. Будет автомат с заваренным стволом огнестрельным оружием непригодным к стрельбе или не будет огнестрельным оружием вообще. Автомат собран из частей и деталей разных автоматов (судя по маркировкам, номерам на деталях из 4-5 различных автоматов такойже модели). Затвор отсутствует. Дайте кто нибудь уже категоричный ответ с обоснованием, а не "туда-сюда не понятно что - догадайся сам". |
10.12.2009, 14:09 | #8 | |
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Кстати сам видел в магазинах в продаже в качестве макетов (сувениров) с распилинным патронником и заваренным стволом. Я с вами пока не согласен обоснуйте. |
|
10.12.2009, 18:36 | #9 | |
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
|
|
11.12.2009, 14:59 | #10 | |
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный. Примечание. Для установления способа ......... Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего. Объекты [B]промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом[/B], или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения. СМОТРИМ ДАЛЕЕ 6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. КАКАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ СТРЕЛЬБА ВОЗМОЖНА ПРИ ЗАВАРЕНОМ СТВОЛЕ?????? ОДНАКО СМОТРИМ ДАЛЕЕ 7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях: —........... — объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.). СМОТРИМ п. 6.3. ИЛИ ЖЕ ТАКЖЕ 7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в следующих случаях: — объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел; ТАК ЧТО-ЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ НЕСОВЕРШЕННАЯ МЕТОДИКА ПОЗВОЛЯЮЩАЯ ДВОЙНОЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС!!! Я с Вами Сильвер по прежнему не согласен а позвонить в ЭКЦ это не обоснование вашего вывода. Если есть баллисты прошу подключиться и дать ответ. |
|
12.12.2009, 11:41 | #11 | ||
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ УТВЕРЖДЕНА Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации (протокол № 8 от 29.02.2000 г.) Которую почему-то никто не хочет почитать, а ведь в ней, в п.3.2, черным по белому написано: Цитата:
---------- Ответ добавлен в 12:41 ----------Предыдущий ответ был в 12:30 ---------- Может эту тему в соответствующий раздел перенести? |
||
12.12.2009, 11:53 | #12 | ||
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Цитата:
Цитата:
Это Вы про какой образец написали, не про АК? Хотелось бы посмотреть эту деталь. |
||
14.12.2009, 08:15 | #13 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
|
14.12.2009, 19:56 | #14 |
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Как я и думал.
|
15.12.2009, 07:48 | #15 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Что думал?
Пропиленный ствол и обгрызанный патронник Везде заводская маркировка "ММГ" ---------- Ответ добавлен в 07:48 ----------Предыдущий ответ был в 07:46 ---------- В свободной продаже: http://www.edison-gift.ru/catalog/1001/1017/2428 И что, это "огнестрельное оружие"? |
15.12.2009, 09:06 | #16 |
Информация недоступна. |
Re: Помогите определить модель ружья.
Вам уже ответили несколько человек.
"От нас-то ты чего хотел?"(с) Что из вышеописанного вас не устраивает? Закон об оружии? Методика? Съездите к Владимиру Васильевичу Мартынову. Москва, ул. З. и А. Космодемьянских, 5 Телефон приемной: 8 (499) 745-80-11 Или преведитесь в Минюст)) там на закон об оружии давно прибор положили |
16.12.2009, 14:23 | #17 |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
Все равно ни чего не понял. А что такое тогда ММГ? Если в заводских условиях изготавливают макеты из оружия завалявшегося на складах, наносят маркировку ММГ, т.е. изначально удаляют свойства присущие ОО в заводских условиях, потом свободно продают в магазинах и т.д. И я должен в выводах писать что это огнестрельное оружие?
|
16.12.2009, 14:36 | #18 | |
Информация недоступна. |
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
Цитата:
|
|
16.12.2009, 15:13 | #19 |
Информация недоступна. |
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
А как эксперты отнесутся к макету гранаты Ф1, пустая болванка и пустой запал ?
|
16.12.2009, 19:34 | #20 | |
Информация недоступна. |
Re: Исследование ММГ (макет массо-габаритный))
Цитата:
---------- Ответ добавлен в 21:34 ----------Предыдущий ответ был в 21:33 ---------- вопрос к взрывотехникам - в специсследования - создай тему там |
|