|
Традиционные экспертизы и исследования Традиционные экспертизы и исследования |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.10.2012, 13:28 | #41 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
__________________
Best of the best always down first.... Лучшие их лучших всегда уходят первыми.... |
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
08.10.2012, 18:01 | #42 |
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
А на фуя?
Я высказался. Вы докажите мне обратное со ссылками на НПА. Ваши личные понятия и представления в качестве НПА не принимаются. Если уж заговорили про свисток, то обоснуйте, чем х...й не газовый баллончик (т.е. не газовое оружие). Приходит муж домой, видит жена голая перед зеркалом вертится. - Ты что делаешь? - Да вот смотрю, то ли я беременна, то ли газом накачана. На следующий день жена домой приходит, видит муж голый перед зеркалом вертится. - Ты что делаешь? - Да вот смотрю, х...й у меня или газовый баллончик.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке. |
08.10.2012, 18:22 | #43 |
Новичок
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
А давайте попробуем. )
НПА - это типа нормативно правовые акты? А какие они вообще есть по сигнальному оружию? Я текст доказательств подготовлю, а вы мне роясните что я должен оспаривать - формулировку зоо? |
08.10.2012, 18:27 | #44 |
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
|
08.10.2012, 19:17 | #45 |
Новичок
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Нужны - необходимые для принятия решения о принадлежности.
У меня юношеское желание изменить существующее положение дел, касаемо сигнального оружия.) Но в этом вопросе меня явно никто поддерживать не хочет. |
08.10.2012, 21:41 | #46 |
Местный
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Вологда
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
|
08.10.2012, 22:22 | #47 | |
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Цитата:
"Сигнальный пистолет" и "сигнальное оружие" очень даже могут быть тождественными потому, что ".... относится к категории гражданского сигнального оружия и является сигнальным пистолетом таким-то (марка, модель...) Если Вам станет немного легче, то в соответствии с Большим энциклопедическим словарем, СИГНАЛ (от лат. signum - знак) - знак, физический процесс (или явление), несущий сообщение (информацию) о каком-либо событии, состоянии объекта наблюдения либо передающий команды управления, указания, оповещения и т. д. (напр., световой сигнал светофора). Т.Е.,если представленный на исследование пистолет не относится по своим конструктивным, энергетическим характеристикам, надежности к категории огнестрельного оружия, то он "де факто" может быть сигнально-шумовым (или сигнальным) пистолетом. А вот для решения вопроса по "де юро" Вам и предлагают консультацию у адвоката. Речи, повторюсь, идет по конкретной модели, и вопрос о его приобретении без соответствующего разрешения, на уровне экспертного заключения не решить. Если Ваш пистолет работает по такому принципу как http://baikalinc.ru/ru/company/376.html, то у Вас есть шансы решить этот вопрос с точки зрения "юношеского желания". |
|
08.10.2012, 23:08 | #48 |
Новичок
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Спасибо за ответ, особенно сербуге) ( склоняется ли ник?))) )
Пистолет: 8мм Глок -17 с отверстием после патронника вверх. Да действительно вы во многом правы. Но отдуваться придётся именно эксперту - на нём в этом случае свет сойдётся клином) А именно таможенники не знают что с ним делать, лицензионно-разрешительная сегодня смотрела на меня глазами глубоководной рыбы), - сказали что ничо подобного небыло, не видели и если что будут звонить вверх пусть те принимаю решение. И вообще типа если таможня отдаст, то на учёт ставить не надо) - типа пусть те принимают решение.) Короче ответственность друг на друга кидают. Сертификацию как и когда он будет проходить тоже непонятно. Кто будет её назначать? А ведь в её основу опять ляжет заключение эксперта. Тут вопрос как сделать доступным подобные пистолеты, учитывая что калибр выше 8 мм. Вариант пока что один - не признавать сигнальным оружием! особенно учитывая расплывчатость формулировки. А там его пусть хоть шумовым хоть сигнальным называют - главное что не сигнальное оружие. Именно этот термин определит его судьбу де юро! Тем более вы верно подметили цитату из словаря, это №1 чем крыть - адвокаты часто прибегают к словарям) Господа, вы ведь хотите чтобы подобные пистолеты появились в России? На законном уровне, а не контрабанда! |
09.10.2012, 06:04 | #49 | ||
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Цитата:
Цитата:
З.ы. наверное придется обращаться к независимым...) |
||
09.10.2012, 12:06 | #50 |
Новичок
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Спасибо за ответ)
Я тоже считаю, что у эксперта помимо меня есть куча других предметов типа кастеты, ножи, дубинки и прочее добро, которое валом везут наши сограждане из за границы. Врятли он будет заморачиваться и как то пытаться его классифицировать.) Но! Учитывая уже всё вышенаписанное, я так понимаю, эксперту крыть нечем, кроме сугубо личного мнения об отношении к сигнальному оружию. Поскольку в приведённой литературе ничего подобного не найти и всё держится на уже устаканившейся традиции называть сигнальным всё что хлопает без пули. Это ведь на руку отечественным псевдооружейникам. Всем всё понятно, в том числе и с запретом на иностранное травматическое оружие. А теперь, Сильвер, лично к вам вопрос.) Видел своими глазами. Пистолет а-ля игрушечный, пистонный. Цена 1500 рэ. Размером с кольт питон)), выполнен из металла явно качественного. Хлопает пистонами раздельными (не связка), размером с капсюль кв-21. Внимание вопрос: 1) А почему это он не относится к сигнальному оружию? 2) ИЛИ ДАЖЕ: Основания не считать его ОО? Энергия меньше 0.5 дж/мм.кв.? Экспертизу врятли кто проводил. 3) Ваше бы заключение в подом случае какое было? |
09.10.2012, 19:02 | #51 | ||
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Цитата:
Цитата:
|
||
09.10.2012, 19:28 | #52 |
Новичок
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Простите, описался с ником. Исправил)
Поживём, увидим) |
09.10.2012, 19:37 | #53 |
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Согласен. Для криминалиста, которому попала на исследование эта чудо-железяка, это самый оптимальный вывод: не ОО, но решить вопрос к какой категории стрелкового оружия относится- НПВ! Ситуация патовая, законодатель мирно отдыхает в сторонке, ему не до таких мелочей. Хотите сигнальный пистолет, сертифицированный как таковой, покупайте "Макарычи", "ТТ-нычи" "Наганычи" (на один из них я приводил ссылку), и будет Вам счастье. Возвращаясь к нашим баранам, по поводу "де юро": адвокат нужен (желателен в данной ситуации) для создания прецендента в суде, а так как суд у нас как никак- власть, пусть он и займется этим вопросом на своем уровне. А пока:раз нет методик по подобным "погремушкам", то нет и законно подкрепленных выводов экспертов касаемо отнесения таковых к категории сигнального оружия, а конкретнее-сигнальным пистолетам. Остальное-субъективка!
|
09.10.2012, 19:47 | #54 |
Новичок
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Ростовская область
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Что такое НПВ?
Господа, а как же тогда на сертификации все подобное под одну гребёнку? Я так понимаю, потому что в ЭКЦ МВД, которое этим занимается своя атмосфера? Как написано в соседней ветке: "У нас так принято"? |
09.10.2012, 20:05 | #55 | |
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Цитата:
Я думаю, проблема в том, что многие производители, в том числе и зарубежные, пятаются обойти законодательство в создании (изобретении) новых видов стрелкового и др. оружия, основная цель которых-получение прибыли на огрехах законодательства. Посему-законодатель не сильно заморачивается, как я уже сказал выше, чтобы подстраиваться под каждую новую модель с подвыпердами. Не всегда то что запрещено-разрешено, особенно в подобных вопросах. Хотят Ижевцы официально иметь прибыль, то в их интересах сертифицировать подобные погремушки под своим брендом. Зарубежные производители пекутся о ненарушении своего законодательства, а остальное: хотите-покупайте, не хотите-не покупайте. Если хотите продвигать обсуждаемый товар на наш рынок, то приготовьтесь к соответствующим тяжбам. Пока только, повторюсь, все субъективно. Здравый смысл обывателя и аналогия товара тут вряд ли прокатят. |
|
09.10.2012, 20:12 | #56 |
Эксперт форума (пенсионное обеспечение)
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
На сертификации - это когда предполагается ввезти партию товара, например, который в РФ ранее не ввозился, то направляются образцы на эту самую сертификацию.
У Вас - другой случай. Эксперты таможни и МВД сертификацией не занимаются. Они решают более узкие "приземленные" задачи. Если образец пройдет сертификацию, то в ЭКЦ МВД пройдут информационные листки с описаниями образца, его ТТХ и о том, чем он является в соответствии с этой сертификацией.
__________________
Если каждый начальник будет трубы таскать, то откуда столько труб возьмется? (с) Анофриев. Кот в мешке. |
09.10.2012, 20:34 | #57 |
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
это вопрос не к тутошним экспертам .... тебе к нёбожытелям надо....последние официальные - ... от 2003г.(((
|
10.10.2012, 15:29 | #58 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
А вот еще загадка..
МР-38 украинского производства,есть типа музейная копия. есть аналог СХП.. И то и другое у нас АТУ! Украинские эксперты делающие в принципе правильный вывод что ни ММГ ни СХП не может стрелять боевым патроном у нас не котируются.. Наши усматривают там основные части по любому.. Тогда не понятно как никто не усматривает основные части в наших ММГ пулеметов и ПП,почему усматривается "предмет хозяйственно-бытового назначения конструктивно схожий". Это что за выверт такой? \Типа "сукин сын,но свой сукин сын?" Ведь аналогичное устройство имеют и ММГ МП-38(новоделы), а также аналогичные СХП(о,Боже!Они стреляют холостыми!).. ну вот скажите что за маразм? Это все что на видео не боевое,только стреляет холостыми..Выстрел боевым произвести невозможно.. http://www.youtube.com/watch?v=6CjsAlv3w3U http://www.youtube.com/watch?v=BvNDJ8ymEp4 http://www.youtube.com/watch?v=oZwTl93NT0s Делается для киностудий и реконструкторов.. В свободной продаже в Украине!
__________________
Best of the best always down first.... Лучшие их лучших всегда уходят первыми.... |
10.10.2012, 16:35 | #59 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
|
25.01.2013, 09:35 | #60 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Вопрос по сигнальному оружию.
Это именно новодел!
Оригинал МР-38 стоит 250-300 тысяч, в отличии от копии за 75-90.. Всего МР-38 было выпущено 40 тысяч, а с Украины они идут десятками. Производит частное предприятие имеющее лицензию.. ---------- Ответ добавлен в 08:35 ----------Предыдущий ответ был в 08:33 ---------- http://forum.guns.ru/forummessage/115/947831.html всего страниц: 2 : 1 2 следующая тема | предыдущая тема Автор Тема: Куплю ММГ МП-38/40 - Украинский новодел Oleg739 posted 22-2-2012 14:31 Собственно хочу купить нашумевшую, уже практически легендарную (судя по количеству пролитых слез теми, кто купил как оригинал) Украинскую копию не менее легендарного агрегата. Только в Москве с фото и ценой. Спасибо. Олег serg36 posted 22-2-2012 22:58 Украина только ММГ и СХП МП-38 делает, 40-х не видел В Москве СХП как-то вроде нельзя, да и не советую по качеству. Вот макет - вполне хорош. Юрий Орлов posted 23-2-2012 00:25 Украина не только ММГ МП-38(музейная копия) делает ,она еще ППД-40(музейная копия)под СХП делает.
__________________
Best of the best always down first.... Лучшие их лучших всегда уходят первыми.... |